転載でなりたっている記事の転載のフシギ

Comments: 49

＃2142　nakano_kay URL 2006-12-02 Sat 23:55

トラックバックありがとうございます。ブログを始めたばかりでよく解からないのですが、この記事をブログに書くのは結構骨の折れる作業でした。折角ボタン一つで転載出来る機能があるのですから皆さんも頑張って記事にしてくださいと言うより転載ボタンを押してくださいの方が親切な気がするんです。実際に多くの方が転載をしてくれました。この考えは間違っているのでしょうか？

＃2143　nakano_kay URL 2006-12-03 Sun 00:59

転載に付いての記事読ませていただきました。
問題のある行動ですね。
特にこの記事は画像直リンですから相手のHPに負担をかけてしまうのですね。
早急に対処します。

＃2148　OYAJI URL 2006-12-03 Sun 05:58

こんなとこに晒しあげて、尚且つ不特定多数の
多くのユーザーが閲覧する可能性のある「はてブ」にまでリンクさせて
そういう事をすると無関係な多くのユーザーから非常に多くの批判的言及をされ、
集団リンチ行為とも思われるような行為が行なわれる可能性がある事
を充分認識した上でブックマークを行なうという行為自体に
人としての良心の欠片があるのかと疑いたくなります。
こういう晒し方をするよりは、本人に納得出来るような話し方で
どこがどういけないのかを諭すような方向性に
持っていくべきではないでしょうか？
たまたま相手の管理人さんが比較的温和な態度で
ご自分の非を認める方であったために良かったものの
あなたはYahooブログでブログを開設する人達の多くが
ネットやブログに習熟していない初心者である事を
充分に認識しているはずだと私は思っています。
そう認識しているにも関わらずに、こういった行為をする事は
無闇にブログユーザーに対して摩擦やトラブルを起させる可能性が
大変に高い行為だという事を、どれほど認識されているのでしょうか？

＃2149　くっぱ URL 2006-12-03 Sun 07:01

＞ネットやブログに習熟していない初心者である事を

本来「初心者なのだから、今回だけは許してやろうよ」や「善意でやったみたいだし、今回だけは許してやろうよ」というのは、浅はかな迷惑行為に対する第三者の側からの寛大な特例措置としての提案なのであって、OYAJIさんのように類似行為をしている当事者の側が「初心者なのだから、許されるべきだ」や「善意なのだから、許されるべきだ」と主張しても説得力に欠けるような気がします。

＃2151　えっけん URL 2006-12-03 Sun 08:44

わかった！
OYAJIさんはYahooで初心者を集めて自分の所のアクセスが増えるようコントロールしたいんだね！！

＃2152　えっけん URL 2006-12-03 Sun 08:47

「そう認識しているにも関わらずに、こういった行為をする事は
無闇にブログユーザーに対して摩擦やトラブルを起させる可能性が
大変に高い行為だという事を、どれほど認識されているのでしょうか？」
全く認識せずに「自分は良いことをしている」と勘違いして、結局他のネットユーザーと摩擦やトラブルを起している人もいるよねー

＃2154　OYAJI URL 2006-12-03 Sun 16:24

いえ、全然わかっていないと思いますよ。
別に『初心者を集めて自分の所のアクセスが増えるようコントロールしたい』などとは
毛頭思っておりません。

＞全く認識せずに「自分は良いことをしている」と勘違いして、
＞結局他のネットユーザーと摩擦やトラブルを起している人もいるよねー

これは違うと思います。
結局ではなくて、悪意や私怨から摩擦やトラブルに
しようとして積極的に後になってから意図的に悪影響も考えずに
騒ぎをいたずらに大きくしようと画策して動いた
人間が存在したという事だと思います。
で、もう一度聞きますが、こういった晒し方は良い影響を与えると
思っているのでしょうか？それとも意図的に相手を貶めるための画策なのでしょうか？

＃2155　nakano_kay URL 2006-12-03 Sun 21:18

今回のトラックバックには感謝しています。
もし悪意があるのならリンクだけ貼ってKayには知らせずに晒し者にする事も出来たはずです。
自分はトラックバックから容易にココにたどり着き対処をすることが出来ました。
善意でしていると思っていたとはいえ、結果公式サイトに多大な迷惑をかけてしまうところでした。
リンクの貼られていないコメントをいくら書き込まれるより、自分のブログまでトラックバックしていただいたほうが問題を重く捕らえることが出来ました。
元々Kayの無知から出た問題で争われると心が痛いです。

＃2156　nakano_kay URL 2006-12-03 Sun 21:22

ところで「はてブ」とは何でしょうか？

＃2157　えっけん URL 2006-12-03 Sun 21:40

「はてブ」とは「はてなブックマーク：http://b.hatena.ne.jp/」のことです。
ユーザーが気になったウェブサイトを、ウェブ上でクリップし、それをユーザー間で共有する為のサービスです。
このブログの「はてブ関連エントリ」：http://ekken.blog1.fc2.com/?tag=%A4%CF%A4%C6%A5%D6
僕のはてブ：http://b.hatena.ne.jp/ekken/

Yahoo!ブログの転載が、チェーン日記化する問題について関心があったので、書き手が転載を勧めるブログを集めていた時に引っかかったのが、nakano_kayさんの件の記事です。

＃2158　OYAJI URL 2006-12-04 Mon 09:51

くっぱさんへ
自らは何もせずに『浅はかな迷惑行為』だなどと公開Ｗｅｂ上で中傷誹謗するよりも、
「こういった方法もありますよ」というような善良な意見提案は出来ないものでしょうか？
「寛大な特例措置」を設けても良い立場なのは「りぼん・ぷろじぇくと」様のサイトであって
興味本位で晒し上げ騒ぎにしようと企てる無責任な第三者が行うべき行為では無いと思います。
私が投稿した記事をトラックバックさせて頂きます。
nakano_kayさんへ。
このエントリーが登録されている「はてブ」ページへのリンクを
私の記事のほうでリンクしておりますので、よろしければご参照下さい。

＃2159　えっけん URL 2006-12-04 Mon 12:41

OYAJIさんはどうして「本人さえも、指摘してもらってよかった」と言っていることを「興味本位で晒し上げ」などというのでしょう？
あと、トラックバックいただいた記事は、当方のこの記事内容とは全く無関係で、強引にリンクだけをしているだけなので、削除させていただきます。「リンクがあるからスパムではない」的な発想で非常に不愉快。

＃2160　ＯＹＡＪＩ URL 2006-12-04 Mon 13:09

ではお聞きしますが、あなたはここで先に公開Ｗｅｂ上で記事にするより先に、
先方に「こういった方法もありますよ」というような善良な意見提案はしたのでしょうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/uragoe_2ch/42638049.html
こういった記事のような提案は考えられなかったでしょうか？
非常に不愉快なことでしたら、私のほうこそ
http://d.hatena.ne.jp/ululun/20061203/1165117839#c
このようなところで
＞「いやー、システムの方に問題があると思ってますけど、
＞それ以上にユーザーがバカだと思っていますよ。
＞「解釈からいえば「私の記事を転載して構わない」という事に同意しているという意味なのです」
＞で、二次・三次転載して構わない、という意味でもあるはずなのに、
＞転載は俺のところからしろ！！うわー、バカですねー。
こんなことを世界中に発信されている公開Ｗｅｂ上で
発言される事こそとても不愉快に思います。

＃2161　えっけん URL 2006-12-04 Mon 22:25

>ではお聞きしますが

そこでなぜ「ではお聞きしますが」になるのか全く分からない！！
いつも思うのだけど、OYAJIさんはなぜ自分からの質問には応答を求めるのに、相手の質問には一切答えないで新たな質問をするのか！！？？

＃2162　くっぱ URL 2006-12-05 Tue 00:57

＞『浅はかな迷惑行為』だなどと公開Ｗｅｂ上で中傷誹謗

　と解釈してしまうOYAJIさんの日本語読解力のなさに驚きを禁じえないのですが、その件についてはおいておくとして、

＞「こういった方法もありますよ」というような善良な意見提案は出来ないものでしょうか？

　OYAJIさんが意図する「善良」や「善意」というのはいったい何を意味しているのでしょうか。「命の尊厳」を守ることを目的として掲げれば「善い」ということになるのでしょうか。でもそれって、「宗教の尊厳」を守ることを目的として掲げれば「聖い」ということになるテロリストの論理とどこが違うのでしょうか。私個人としては、テロリストと同じ論理構造に基づく行為はちょっと避けたいというのが正直なところです。

　もしも「命の尊厳」を守ることを目的として掲げているにもかかわらず「善い」とはいえない行為があるとするならば、それとくらべて「善い」行為というのはどのような行為をいうのでしょうか。

＃2163　ＯＹＡＪＩ URL 2006-12-05 Tue 06:49

えっけん氏へ
あなたがよくそんな事を言えますね？
一連のイジメ問題への言及コメントで私の質問には
答えようとしないで、どうしてそんな事が言えるのでしょうか？
そう言うんだったら敢えて答えてあげますけど、
いくら本人が「指摘してもらってよかった」と答えていようとも
先に相手に親切にアドバイスする前にここで晒したのは事実ですよね？
そういう行為が「やってはいけない悪意ある行為だ」と言ってるのですよ。
それと同時に、あなたは http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-433.html
ここのような多数のはてブユーザーが閲覧する場所にも晒していますよね？
「Yahooブロガーはバカばっか」などと発言している人間が、Yahooブログユーザーに対して
こういった記事を書く意図は、誰が考えても「どういう意図で書いたのか」は想像出来ますよ。
本気で相手のためを思って言うのであれば、晒す前にアドバイスをするのが筋ではないですか？

＃2164　ＯＹＡＪＩ URL 2006-12-05 Tue 07:01

くっぱさんへ
『浅はかな迷惑行為』という言葉は、立派な中傷だと思います。
私が意図する「善良な意見提案」は今回のnakano_kayさんが書いた記事を発見し
疑問に思ったり、「こうすれば良い」と思ったことがあるのなら、
こういう場所で記事にしたり、はてブエントリーして晒す前に
http://blogs.yahoo.co.jp/uragoe_2ch/42638049.html
こういう記事を手本として作成したり、まずいと感じる部分を
相手が判るように（晒す前に）親切に内緒ででも教えてあげるのが
「善良な意見提案」だと思っています。
私はえっけん氏のやり方は、人によってはとても感情を損ねる可能性の高い
糾弾されるべき行為だと思っていますし、本人自体が「バカばっか」と罵る
環境に居るユーザーに対して、行なう行為として「悪意性」を感じずにはいませんよ。

こういった行為は「自分の価値観と違う人間を排除しようとするイジメの構図そのもの」であり
こういう姿勢を大人が子供に見せるべきではありません。またえっけん氏はこういうブログという
世界中に公開され２４時間誰でもが見ることが可能な半永久的に影響を及ぼす場所である事を
充分に認識している人間だと思っていますので、そうだからこそ、こういった行為は
悪影響を考えずにするべきでは無いと思います。

＃2165　えっけん URL 2006-12-05 Tue 12:32

僕はOYAJI氏のブログのウソテクウソマナーを24時間晒しつづけていることが、ブログ初心者に非常に悪影響を与えていると思うよ！

＃2166　OYAJI URL 2006-12-05 Tue 15:19

そう思うのなら、私のブログ記事やゲストブックに書いて頂く
初心者の皆さんの感謝の言葉の数をマジで数えてみて下さい。
本当に悪影響を与えられたと思う人間が
わざわざ「重い記事を開いて」まで感謝のコメントを
書きにくると思っているのでしょうか？

＃2167　こねり～ URL 2006-12-05 Tue 18:32

本当の初心者さんは最初にさわったモノを「これが普通」と思ってしまうものです。思い込んだらなかなか外を見ることができないのです。視野が狭まっちゃうのです。
私も最初に見たブログがOYAJIさんのだったらエライ事をしでかしていたに違いありません。うんｋ…じゃねーや、えっけんさんのブログを最初に見て本当によかった!!

＃2168　ななし子 URL 2006-12-05 Tue 18:40

Yahoo!の転載機能に問題ありと考えるなら、ヤフーに改善を求める意見を提出すれば良いんじゃないかしら。
ユーザーひとりひとりを改革していくのはお門違いに感じました。
ユーザーは自分のブログに搭載されている機能は深く考えないで使いますよ。
使い方が間違ってる人が多いと思うなら、きちんとした使い方をヘルプしてないサーバー側に責任があると思います。
悪意なく搭載機能を使っただけで、ある日知らないブログから記事内容と関係ない言及を受け、それに便乗した同調組に乗り込まれて記事に関係ないコメント書かれたら迷惑でしょう。

＃2169　呆 URL 2006-12-05 Tue 18:52

いつ来てもこの界隈は本当に不思議なところだな。

＃2170　くっぱ URL 2006-12-05 Tue 22:24

OYAJIさん

＞『浅はかな迷惑行為』という言葉は、立派な中傷だと思います。

　「浅はかな迷惑行為」という言葉が誰に向けられたものなのか、もう一度注意深く読解してみてはいかがでしょう。それでもよく解らないのならば、そのときは説明します。

＞人によってはとても感情を損ねる可能性の高い

　つまり「相手の人格の尊厳」に配慮することを意図していれば、「善良」ということになるのでしょうか。

＞内緒ででも教えてあげるのが

　思うのですが、相手が親切にして欲しいときにしてあげるのが親切なのであって、自分が親切にしてあげたいときにしてあげるのは、実は親切とは別物の何かなのではないでしょうか。その手の独善に基づく親切の押し売りが相手の人格の尊厳を不当に踏みにじる可能性があることは、同様の押し売りに晒されやすい障がい者や被災者の気持ちを想像してみることで、容易に理解できるのではないかと思います。それでもなお『自分は「相手の人格の尊厳」に配慮することを意図しているのだから、たとえ独善であっても「善良」である』とするならば、それはテロリストの論理とあまり違わないような気がします。

＞「悪意性」を感じずにはいませんよ。

　自分のやり方は善良であって、他人のやり方は悪意に満ちているみたいな発想というのは、まさに自分のすることは聖く、他人がすることは邪悪であるする宗教原理主義テロリストの発想とかなり近いような印象を受けます。

＃2171　えっけん URL 2006-12-05 Tue 23:32

>自分のやり方は善良であって、他人のやり方は悪意に満ちているみたいな発想

僕もこのあたり、すごく気になった。
OYAJIさんに感じる「オレルール絶対最強」は、この辺りに原因がありそうだ。
他でも言及されていることの多くに転載問題の建設的意見が見られるのだけど、そのどれにも耳を傾けようとしないのは、どうかと思う。別に僕に意見を取り入れろ、というはなしではなく、誰の意見も全て否定するのはなぁ。

＃2172　OYAJI URL 2006-12-05 Tue 23:46

えっけん氏へ
あなたが私のどのあたりを気にしようが自由ですし、あなたの表現の自由を阻害出来ませんが
少なくとも「オレルール絶対最強」などとは露ほども思ってはいませんし
あくまでも摩擦やトラブルが起きないブログ利用の追求をしていきたいだけです。
そういう意味から、あなたのように「Yahooブロガーはバカばっかり」などと
公的な２４時間誰でも世界中から見ることの出来る半永久的にログが残りキャッシュされる
ブログ上でそういった発言を行なったり、疑問のある行動をしている人を
これ見よがしにリスト化して晒しあげて笑いものにするような事は
人の感情を逆撫でする行為であり、摩擦やトラブルに発展する可能性が非常に高い
と言わざるを得ませんし、第一、あなた自身がYahooブロガーのネットリテラシーの低さを
散々にバカにしているような発言が目立ちますので、それを充分に認識した上で
そのような挑発記事を書いている事自体に大きな問題があると感じます。
人に意見をするのなら、その前に私のこの意見に耳を傾けようとしないのはどう思うのでしょうか？
別に私の意見を取り入れろ、という話ではなく、あなたの意見を取り入れて欲しければ
あなた自身がそのように配慮するべきだと思うのですが、いかがでしょうか？

＃2173　ななし子 URL 2006-12-06 Wed 00:55

自分で騒ぎを膨らませてるんですから私にもレスして下さいよ、と。
ヤフー側に転載機能の問題点を投じずに、ヤフーの標準搭載機能を利用したユーザー個人を批判するメリットってなんですか？
あなたがやってる個ユーザー批判では転載機能そのものの問題点を解決しきれないと思います。
個人を細かく叩かずにサーバー側を動かしてみて下さいよ。
でないとオレルールの押し付けから抜け出せないレベルで終ってしまいませんか？
ヤフーへの対応についての見解を聞かせて欲しいです。
サーバー側が何もしない限りそこのユーザーに文句言いなさんな。

＃2174　くっぱ URL 2006-12-06 Wed 06:37

＞少なくとも「オレルール絶対最強」などとは露ほども思ってはいませんし

　自分が他人にやらせたいと思うことを自ら「善意」に基づくものと称したり、自分のやり方を「善良」などという人の口から出てくる台詞とは思えません。口先で言っていることと、実際にやっていることが違う場合は、後者が真実であるような気がします。他人に押し付けることなく何が「善」かを説くことができるのは、自分が帰依する宗教を明かしたうえで確立された教義にのっとって説法をする一神教の坊さんくらいではないでしょうか。OYAJIさんのように自分が教祖だと言わんばかりに「善意」「善良」などと自らを称するのは、「オレルール絶対最強」の並々ならぬ自信の表れかと思います。

＃2175　えっけん URL 2006-12-06 Wed 07:19

ななし子さんのコメントはくだらなすぎてレスに価しないからレスしないだけなんだが。
だいたい「ヤフー側に転載機能の問題点を投じずに」なに？　この決め付け？

＃2177　ＯＹＡＪＩ URL 2006-12-06 Wed 08:56

くっぱさんへ。
もっと具体的に何を「称した」のかをちゃんと書いて頂かないと意味が判りませんよ。
口先だけじゃなくて、実際にやっている事とその根底の思いなどについては
http://blogs.yahoo.co.jp/uragoe_2ch/42697421.html
先日こちらに書きましたのでご参照下さい。実際に真剣に対応しているつもりです。
その証拠がここへの多数のコメントでもあります。
あなたがどんなに「そうは思えない」と言ったとしても、善意から書いた記事なので
善意の記事としか呼称する方法はなく、私の意思を曲げて書くわけにはいきませんし、
他人が「善意じゃない！」といくら叫んだからといって「善意」だったものが
「悪意」に変わるものでもないのです。そして転載協力してくれた皆様にも「悪意」などはなく
「善意」の心から協力していただいたものだと信じています。
これは誰にも否定出来ない事実なのではないですか？
その事と「オレルール絶対最強」という話は全く別問題だと思います。

＃2179　No Name URL 2006-12-06 Wed 10:59

馬鹿な子に何言っても疲弊するだけですよ

＃2180　OYAJI URL 2006-12-06 Wed 13:02

で、本題に戻りますが、
＞なぜ「転載」を勧めるのだろう？
という疑問からこのエントリーの記事は書かれていて、
「興味本位で晒し上げ」したわけじゃないのですよね？
しかし、現実的には今現在でも新しい記事のほうで
転載可能状態で転載され続けているわけですし、
別のYahooブロガーさんも、次々に転載可能な記事を
新規投稿しているという「現実問題」があるのですが、
「興味本位で晒し上げ」したわけじゃないのでしたら、
今後、えっけんさんはどうするおつもりですか？

ちなみに、私としては転載をさせる意図で画像を含めた記事を
転載してもらうのであれば、出来るだけ画像ファイルサイズを最小限に圧縮して
サーバー負荷をかけて他のユーザーに迷惑をかけないようにする事を勧めていますし、
さらに負荷を減らすには、転載推奨する記事については規約に違反しない範囲で
外部サーバーにおいた画像を利用すれば、Yahooブログサーバーには負担をかけなくて済む。
という意見提案をしているのですが、それ以上の良い案でもあるのでしょうか？
それとも、これまで通りに「転載じゃなく引用やトラックバックを勧める」と主張し、
実際に転載可能にして記事を投稿し続けるユーザーに対しては、
これからも晒し続けるおつもりなのでしょうか？
「興味本位」でないならば、本気で取り組んでいるのですよね？

＃2184　くっぱ URL 2006-12-07 Thu 01:24

OYAJIさんへ

　何となく解ってきました。OYAJIさんは「善意」に関して二つの勘違いをしているのかもしれません。ひとつ目は、

＞「善意」だったものが「悪意」に変わるものでもないのです。

　に現れているのですが、「善意」でなければ「悪意」であるという勘違いです。でも、「悪意」がなければ「善意」というわけではないし、「悪意」がなければ「善意」というわけでもないのではないでしょうか。

　もうひとつは、

＞善意から書いた記事なので善意の記事としか呼称する方法はなく、私の意思を曲げて書くわけにはいきませんし、

　に現れているのですが、「善意」であるかどうかは自分自身が判断するものであるという思い込みです。でも、本来「善意」は第三者によって判断されるものであって、自分自身で判断した「善意」は「独善」と表現するのが誠実なのではないでしょうか。「独善」という言葉には「悪意」のニュアンスは含まれていないので、「自分に悪意はない」と主張するOYAJIさんにはぴったりな言葉だと思います。

　なお、「独善」という言葉には「オレルール絶対最強」のニュアンスも含まれるので、この点でもぴったりのような気がします。

＃2186　OYAJI URL 2006-12-07 Thu 04:45

くっぱさんへ。
＞「善意」でなければ「悪意」であるとは言い切れないですよね。
それは解りました。
しかし、後半については異論があります。
辞書で引くと「善意」については『他人のためによかれと思う心。
好意。「―でした行為」』という意味が含まれています。
人の心の中は他人には推し量れるものでは無いと私は考えます。
あなたの言う『本来「善意」は第三者によって判断されるもの』
という根拠が見えてきません。
また、「独善」というのは『自分ひとりが正しいと考えること。ひとりよがり。』
と書かれていました。
今回の記事を転載協力してくれた皆様は「独善」には当て嵌まらないと考えます。

＃2187　くっぱ URL 2006-12-07 Thu 07:49

OYAJIさんへ

＞人の心の中は他人には推し量れるものでは無いと私は考えます。

　だからこそ、本人が口先で自己申告した「善意」は「独善」とされ、第三者が判断してこそ「善意」として受け入れられてきたのではないでしょうか。第三者は当人の心の中を推し量れるものではないので、自ら「善意」であると主張するずうずうしさも含めて、その人のやったこと全般をもって「善意」なのかどうかを判断するしかないわけです。

＞今回の記事を転載協力してくれた皆様は「独善」には当て嵌まらないと考えます。

　OYAJIさんの行為が「独善」なのであって、転載をした人の行為が「独善」であるとは言っていません。第三者は「善意」であるかどうかを「他人のためによかれと思う『一心』」であったのかどうかをみて判断するでしょう。事前に本人が「この行為は『善意』として評価してもらえる」と意識した時点で「一心」性はくずれるので、OYAJIさんが転載元において転載をすることが「善意」であるというニュアンスをほのめかしたせいで、転載をした人たちは第三者からの「偽善」なのではないかという疑いに晒された可能性があるような気がします。

＃2189　OYAJI URL 2006-12-07 Thu 21:59

くっぱさんへ
＞転載元において転載をすることが「善意」であるというニュアンスをほのめかしたせいで
はぁ？？いつそんな事を「ほのめかした」のですか？
そんな事一言も言ってませんし、そういう論調に持って行こうとしてるのは
あなた自身じゃないのですか？
もう一度確認しますが、善意の意味について「他人のためによかれと思う心。」
という事はご認識いただけたのでしょうか？
私が「他人のためによかれと思ってあの記事を作ったこと」は
誰にも絶対に否定出来ないことなのではないのですか？
私は、他人が疑う自由までは阻害出来ませんが、
「信じることは大事なこと」だとずっと主張してきています。
そう思わない人がいるのは仕方ないと思いますが、
あなたもここにコメントしたら「私が見る」と信じているからこそ書いてるんでしょ？

＃2190　くっぱ URL 2006-12-07 Thu 22:58

OYAJIさんへ

＞はぁ？？いつそんな事を「ほのめかした」のですか？

　「あなたの善意の転載で自殺予告の子供を救って下さい！！」と「善意」という言葉を関連付けたうえで他人に自分の記事を転載をさせようとしたのは、他ならぬOYAJIさん自身ではなかったでしょうか。とても白々しく思えます。

＞善意の意味について「他人のためによかれと思う心。」という事はご認識いただけたのでしょうか？

　「他人のためによかれと思いつつ、自分も便乗してたっぷりと余得を稼ごうとする心」みたいなものでは、第三者は「善意」と認めないでしょう。この意味で、「他人のためによかれと思う『一心』」が妥当なところなのではないでしょうか。

＞誰にも絶対に否定出来ないことなのではないのですか？

　まったく逆で、「いくら口先で『善意』と自己申告したとしても、行動が伴っていなければ、第三者に自分の『善意』を無理やり肯定させることなんて出来ない」ということを私は言っているのですが。行動が伴わないがために第三者から「善意」と認めてもらえないような自己申告の「他人のためによかれと思う心」は、まさしく「自分ひとりが正しいと考える、他人のためによかれと思う心」すなわち「独善」なのではないでしょうか。

＃2191　OYAJI URL 2006-12-08 Fri 02:08

くっぱさんへ。
その事をおっしゃるのでしたら「ほのめかす」という言葉の意味を間違っていますよ。
「ほのめかす」の意味は『それとなく言葉や態度に表して示す。におわせる。』という意味です。
私はほのめかしてはおらず、正々堂々と転載を推奨しました。
その事と『転載をすることが善意であるというニュアンスをほのめかした』と
私が事実として発言したかどうかという問題はまったく別問題ですよ。
そんな事実も無いですし、そんな意図も全くありません。

確かに『自分も便乗してたっぷりと余得を稼ごうとする心』があるのなら
第三者は「善意」と認めないでしょうね。その意味は判ります。
問題は、その意図があったかどうかでしょ？それを主張するのならば
論理的に「何に便乗して何の余得があるのか？」をちゃんと示す必要がありますよね？
私にとっては大変なだけで余得など一つもありませんよ。
ただ、子供を救う可能性に賭けてくれた皆様の善意の気持ちが判ったという余得はありますけどね。
他にも、あの記事をきっかけに「いじめを絶対にしない」と決意してくれた小中学生がいた事や
もっと周囲や自分の子供にも目を向けると言ってくれた親御さんが居たことは余得といえば余得ですが。

＞「いくら口先で『善意』と自己申告したとしても、行動が伴っていなければ、
＞第三者に自分の『善意』を無理やり肯定させることなんて出来ない」
はい、全くそのとおりですよね。なので、出来る範囲で必死になって一生懸命に行動していますよ。
この件で関わって来られる皆さんのご意見に対して全てに対応していますよ。
うちの最近の返信記事の数々を見ていただければ、その「行動が伴っている事」が
ご理解出来るかと思います。

＃2192　jyugemu URL 2006-12-08 Fri 03:34

へ、
なんなんかな～４０にもなって支離滅裂
あはは＾０＾

自殺予告に便乗してアクセスを増やし人気度を上げetc

日本人怪、いつもながら本旨を読み取らない姿勢はかわらんの　何時までぼけかましとるんじゃい

＃2193　OYAJI URL 2006-12-08 Fri 03:55

jyugemuさんへ。
どこがどう支離滅裂なのでしょうか？
具体的に指摘せずにそう言われてもその根拠が判らないですよ。
便乗などしているつもりはありません。緊急性があると思ったから書いた記事です。
少なくとも国家が判断して報道されたものですので、それなりの議論の上で
緊急性があり、広報する必要があると判断された情報だとの認識を持っています。
人気度が上がったかどうかは、はてブ界隈を回れば判断出来ると思います。
むしろ誤解と偏見ばかりが誰かさんのおかげで量産されていい迷惑です。

＃2194　No Name URL 2006-12-08 Fri 04:12

批判に対して関係ない第3者が自分のことのように議論に参加、というのがそもそもおかしい。

＃2195　くっぱ URL 2006-12-08 Fri 08:15

OYAJIさんへ

＞「ほのめかす」という言葉の意味を間違っていますよ。

　「ほのめかす」という言葉遣いが気に入らなければ、私としては特にこの言葉を使うことにはこだわりませんが、いずれにしても「善意」という言葉を関連付けたうえでの「転載の推奨」というOYAJIさんの行為のせいで、転載した人は第三者からの「偽善」の疑いに晒される結果になってしまっているように思えます。

＞第三者は「善意」と認めないでしょうね。その意味は判ります。
＞問題は、その意図があったかどうかでしょ？

　第三者にとっては、OYAJIさんが心の中でどのような意図をもっていたのかを口先から出てくる言葉から判断できないからこそ、行動から判断するしかないわけです。「命の尊厳を守る」という目的を掲げ、「善意」という言葉を関連付けるという行為が、「いかなる命の尊厳も守られなければならない」という道徳的価値観に縛られている人を思考停止に陥れ、「転載」を誘発させるという効果を狙ったものになっていたのではないかと疑われているのです。いくら口先で「その意図はなかった」と主張したとしても、別のどのような効果を狙って「善意」という言葉を関連付けたのかを明確にしない限りは、その疑いへの反論にはなり得ていないような気がします。

　もしかしたら、「命の尊厳を守る」という目的のためならば手段は選ぶ必要はないという考えなのかもしれませんが、もしそうならそうで、テロリストの論理と違わないという意味で第三者からの「善意」との評価は得られにくく、どちらかというと「独善」と判断されることになりそうな気がします。

＃2196　OYAJI URL 2006-12-08 Fri 10:10

くっぱさんへ。
「こだわる・こだわらない」じゃなくて、言葉の意味を間違えていると私はお伝えしたのですが
間違っていたとは思っていらっしゃらないのですね。まぁいいですけど。
「転載した人が偽善の疑いに晒される結果となってしまった」という根拠はどこにあるのでしょうか？
それは「誰が疑っているのですか？」「どこで疑っているのですか？」
あなたの心の中でしょうか？それともどこかのコミュニティの場で疑われているのでしょうか？
私の行為のせい？少なくともえっけん氏があちこちに議論を拡散・宣伝させなければ
「偽善だ」などという意見は出て来なかった可能性は非常に高いと思いますよ、私は。
１１月１１日の時点では、そういったような言及記事は皆無に等しかったと思います。
それは「偽善」などという言葉を発した人自身の責任なのではないでしょうか？
そんな言葉を誰も発しなければ、そんなひねくれた考え方に気付く人も居ないと思います。
少なくとも私はあの記事を書いた時点で「偽善」などと中傷されるとは思ってもみなかったですよ。
危機意識や危険回避能力を付けることは、とても大事な事ですしそれはそれで行なえばいいですが
何でもかんでも「まず疑いありき」という姿勢には非常に疑問を感じますし
それはあなたが常にそういった環境の中にいるせいで、思考性が常にそのような
方向性でしか考えられないような傾向にあるのではないですか？
評価という点では、えっけん氏自身も少なくとも「悪意はなかった」と言っていますよね？
転載者が「悪意はない」とすれば、「偽善」などと思われる結果も有り得ないと思うのですが？
で、くっぱさんは私が「独善でした。善意はひとかけらもありませんでした」と言えば満足なのでしょうか？

＃2199　No Name URL 2006-12-08 Fri 23:55

＞何でもかんでも「まず疑いありき」という姿勢には非常に疑問を感じますし

この矛盾はおいておくとしても、OYAJIさんが（ほぼすべてのコメントに）反論なさっているということは、なされた意見の真偽を考えたうえですよね。

＞思考性が常にそのような方向性でしか考えられないような傾向にあるのではないですか？

同様にご自身の言動が「もし間違っていたなら」という疑いを少しだけ持ってもよいのでは？

＃2201　OYAJI URL 2006-12-09 Sat 01:12

2006/12/08(金) 23:55:59さん。
「なされた意見の真偽」とは、私に向けて書かれたコメントの中に
「偽物」が混じってるかどうかを考えて反論しなければならないということですか？
私宛に書かれたコメントであれば、私に向かって書かれていると信じて返信していますが？
私の意見の「中身」についての疑いは持つようには考えますが、心情や自分のポリシーは
全て真実からの言葉ですので疑いを持ちようがありません。

＃2202　くっぱ URL 2006-12-09 Sat 01:24

OYAJIさんへ

＞「転載した人が偽善の疑いに晒される結果となってしまった」という根拠はどこにあるのでしょうか？

　私は「根拠がある」とか「この人が疑っている」と言っているのではなくて、OYAJIさんが「善意」という言葉を転載に関連付けてしまっている状況のもとで、転載をした人はどのような根拠もって「偽善」ではないことを第三者に納得させることができるのか？とお聞きしたいわけです。えっけんさんがいくら言及をしたとしても、OYAJIさんが「命の尊厳を守る」ことを目的として掲げたり、「善意」を関連付けさえしなければ、「偽善」などという話にはならなかったのではないでしょうか。OYAJIさんがなぜ「命の尊厳を守る」ことを目的として掲げたり、「善意」を関連付けたのかが問われているのです。

　さらに、もっと基本的な疑問なのですが、そもそもOYAJIさんはなぜ自殺予告をした子供が自殺をしようとするのを妨害することを意図する行動をとったのでしょう。もしかして、「『命の尊厳を守る』ことは善いことであるという道徳的価値観を信じる自分」の尊厳を守るためでしょうか。もしそうならば、OYAJIさんの行為を説明する上で整合性は取れているように思えますが、それが「善意」といえるのかどうかと考えると微妙な気がします。自殺予告をした子供のためというよりもOYAJIさん自身のためという意味合いが強いという意味で、どことなく「偽善」っぽくはないでしょうか。

＞転載者が「悪意はない」とすれば、

　どのような発想なのかは知りませんけど、「偽善」行為をするのに「悪意」など必要ないような気がします。

＃2208　くっぱ URL 2006-12-09 Sat 07:35

＞で、くっぱさんは私が「独善でした。善意はひとかけらもありませんでした」と言えば満足なのでしょうか？

だから、「善意」とか「独善」なんてものは第三者が評価するものなので、当人であるOYAJIさんが自ら「善意」があったとか「独善」だったとか言っても、自分の都合のために主張しているとしかみなされないような気がします。

OYAJIさんの行為の「善悪」が問われているのではなくて、「『善意』の名のもとになされる行為は許されるべきである」という前提のもとになされたテロリストと同じ論理に基づく行為であったかどうかが問われているのではないでしょうか。

＃2209　えっけん URL 2006-12-09 Sat 08:09

くっぱさんへお願い

基本的にくっぱさんの主張は僕の考えとほぼ同じなのですが、
OYAJIさんが延々と全く同じ主張を繰り返している為、くっぱさんのコメントも同じことをループしております。
今後OYAJIさんが新たな意見を持ち出さない限り、スルーしてください。

＃2212　くっぱ URL 2006-12-09 Sat 08:52

＞今後OYAJIさんが新たな意見を持ち出さない限り、スルーしてください。

というか、OYAJIさんは他のことには熱心に言い訳を書いてくるにもかかわらず、「テロリストと同じ論理なのではないか？」と尋ねるといつも返事に窮するみたいなので、今回もOYAJIさんの側から黙ってくれるような気がしています。

＃2220　OYAJI URL 2006-12-09 Sat 12:21

くっぱさんへ。
「2006/12/09(土) 01:24:34」のコメントに関しての返信と質問を
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