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Trackback from Revelation ver2.0 2006-06-05 Mon 16:07

アフィとまとめサイト:総括 

なんだかまとめサイトを見る限りハナシがでかくなってきている。なんか会社組織が出てきたり、個人名が踊ってる。オタ女・ニャー速、blog連合閉鎖祭りまとめサイトこの「祭」で (more…)

Trackback from しっぽのブログ 2006-06-09 Fri 02:32

嫌儲:常識が違う場合。VIPの人に分かって欲しいこと。あと事実関係。 

嫌儲について書きましたが、結局まとめサイトはいっぱい閉鎖しちゃいましたし、また次もこういうことが起... (more…)

Trackback from E.L.H. Electric Lover Hinagiku 2008-06-01 Sun 13:38

[話題][雑記][ネット][ニコニコ動画]ぼくも時々読んではいたけれど 

告知 - 発狂小町 説明 - 発狂小町 発狂小町の閉鎖は発言小町というコミュニティを存続させるための読売新聞の決断なのではないか - Future Insight 「発狂小町がなくなって発言小町だけになったら読まないだろう」「発言小町は読む気がしない」「発狂小町のおかげで発言小町 (more…)

Home > スポンサー広告 > 続・2ちゃんねるまとめサイト問題雑感

続・2ちゃんねるまとめサイト問題雑感

「強制クッキー」がよくわからん

2ちゃんねるまとめサイト問題において、まとめサイト叩き派の中に頻出する「強制クッキー」なんだけど、これが良く理解できない。

寄せていただいたコメントや、この件の言及サイトを読むと、どうやらこんな感じ。

  • まとめサイトの中に仕込まれた極小サイズの<iframe~>タグ内に、AmazonのアソシエイトID付の商品ページを表示させ、まとめサイトのAmazon広告クリックの有無を問わず、閲覧者のPCにまとめサイト運営者のAmazonIDが入ったクッキーが仕込まれる。
  • この後、閲覧者がAmazonから買い物をする際、本人の意図とは無関係にまとめサイト運営者のAmazonID入りの買い物をしてしまうことになる。

どうも「強制クッキー」の正体はこういう事らしいのだけど、うーむ、なるほど、うまいこと考えたなぁ。

僕のAmazonアソシエイトの実績を考えても、実際に紹介した商品よりも、単にリンクを踏んだことによる紹介料が多い事から、この手段は確かに収入増大に繋がると思う。

ただしこの方法は、言うまでもなくAmazonアソシエイトの運営規約に反します。 Amazonの運営規約には次のように書いてあります。

紹介料率表の裏をかいたり、紹介料を人為的に増加しようとしてはいけません。(例えば、紹介料の取得要件をクリアする意図(甲が決定するところによる)を持って、本サイト上で提供される安価な品物を意図的に特徴づけて宣伝したり、購入したり、第三者に対してその購入を要求したりまたは奨励したりすること。あるいは訪問者が乙のサイト上の特別リンクをクリックしないでも本サイトが訪問者のブラウザーに表示されるようにすることなど。)


  • 太字による強調は引用者
  • 引用文中にある「本サイト」はAmazonサイトの事
  • 引用文中にある「甲」はAmazon、「乙」はアソシエイトID保持者

仮に2ちゃんねるまとめサイトに「強制クッキー」なるものが仕込まれていたとして、それが許せないのだとしたら、必ずしも正しいとは思えない荒らし行為を働くよりも、Amazonに通報したら良かったんじゃないの、と思う次第。その方が簡単にまとめサイト運営者の収入を断ち切る事ができるし、「気にいらないサイトは押しかけてぶっ潰す」というVIPPERの悪いイメージが発生しないし。

「強制クッキーが仕込まれたまとめサイトを見た為に、自分が意図した相手に紹介料が還元されず、まとめサイト運営者に横取りされた」と怒っている人もいるようだけど、強制クッキーって、そんなに高度な事もできるのか、はなはだ疑問なのです。自分が紹介料を出してあげたい人のアソシエイトリンクを踏んで買い物しても、先に閲覧したまとめサイト運営者のIDが優先されるものなの?

仮にそうだとしたら、それはPCもしくはAmazon Webサイトに問題があるような気が。

このあたりは昨年のSleipnir検索バー問題にも通じて、誤解が広まっているような気がしてならないのです。

(強制クッキーの正体は、自動的に読み込まれる.jsファイル類、という記述もどこかで見かけましたが、いずれにしろAmazonの規約違反と思われます)


ちなみにAmazonでは、アソシエイトを利用するサイトに対して次のような内容のものは相応しくないとしており、結構これに触れるサイトって多いと思う。

  • 露骨な性描写の内容を奨励している。
  • 暴力を奨励している。
  • 人種、性別、宗教、国籍、身体障害、性的嗜好、または年齢による差別を奨励している。 違法行為を奨励している。
  • サイトのドメイン名の中に、「amazon」やその変形、またはスペルミスを含んでいる。
  • その他知的財産権を侵害している。
  • 知的所有権を侵害している。

2ちゃんねるまとめサイトが「知的所有権」を侵害しているのは、弁護の余地がないところだけど、それを侵害されている2ちゃんねるの側も、他人の文章とか画像を勝手に利用しまくりな訳で、なんだかジャイアンを許せないブタゴリラでも見ているかのよう。



他人の著作物は勝手に使うが、自分たちの物が使われるのは許せない?

VIP板の雑談程度の書き込みに著作権を主張するのも「なんだかなぁ」と思うものの、その書き込みが創作性を伴ったオリジナル文章であれば、それは間違った主張ではないわけです。

それを無断で転載されるのは不本意だ、という気持ちも理解の範囲内。

僕も自分の書いた文章が断りもなく、また出所を記されずに転載(≠引用)されたら、気分の良いものではありません。

ここまでは2ちゃんねらーサイドの主張はよくわかる。

しかし、他人のものは安易にコピペしている2ちゃんねらーの主張としては、ちょっと自己都合に良すぎ。もちろん個々の2ちゃんねらーの考えが統一されているはずもなく、常にオリジナルのもののみ発表している人もいるだろうけれど、個人が識別し難い匿名掲示板において、味噌も糞も一緒にされるのは半ば必然だし、なにより運営者サイドが「自分たちの側の著作権」を守る事には必死なくせに、簡単に見つけることができる2ちゃんねらーが侵している著作権については触れようともしないのは、一体どうしたものか。


のまねこ騒ぎの時だって、著作物であるモナーの権利を自分達に有利になるよう語っていたのに、黒フラッシュで使われる楽曲の権利については沈黙していた。利用者が多いのだから、全てを監視するのは不可能だとは思うものの、もう少しユーザーのモラル向上に努めて欲しいものです。

2ちゃんねるの運営者サイドにいる者が、気に入らないサイトへ突撃を促す発言もあったようで、運営者揃って厨房気質なのか、とウンザリ。



vipから来ますた!

今回の2ちゃんねるコピペブログ問題を扱ったサイトのコメント欄に、結構見かけたコメンテーターの名前が「vipから来ますた!」「vipper」など、vip板住人をほのめかすもの。

中にはきちんとした主張をしていく者もあったのですが、どちらかと言うと意味の無いアスキーアートや「vipから来ますた」の連続コピペ、あるいは「馬鹿じゃねーの」といったおおよそ意見とは言い難い、荒らし行為を働く者が目立ちました。

このような書き込みをする人たちが、果たして本当にvipperなのか否かは分かりませんが、管理サイドの人間FOX★氏からして荒らしを焚き付ける人物であることから、vipper認定されてもおかしくは無いと思うし、そのような書き込みをすることで、第三者に「vipper=バカ」と思われて当然なのです。

良識ある他のVIP板住民がかわいそうだと思った。




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Comments: 34

#1397 No Name URL 2006-06-04 Sun 21:15

もう、2ちゃんねらーというカテゴライズが無理あるのでは?
blogにしても、ブロガーなんて一まとめにして批判されても的外れなこと多いし。

勝手な転載に不快感を示すのも、実際は落ち着いてる板の住人が多いような
気がします。実際、毒男板は電車男で酷いことになりました。
「vipから来ますた!」で書かれている事が、
メジャーなblogで紹介されることによって起こるわけです。

#1398      URL 2006-06-04 Sun 21:52

いやあ、もうだいぶブログ潰しちゃったし、誰に何と思われようがどうでもいいというか、
お前らm9(^Д^)プギャー!!って感じですね。

楽しい祭りでした。燃料ありがとね。^^

#1400 unk URL 2006-06-05 Mon 00:15

>「気にいらないサイトは押しかけてぶっ潰す」というVIPPERの悪いイメージ
なんていうか、VIPPERにとってはこれが悪いイメージではないのかなと思います。
潰すまでの課程でそこに正義があると信じ込んでいるし、
潰しきった後は「俺らの力ってすげー」といったような勘違いまでしていそう。

こう暴れることを痛いと自覚していて、汚名から逃れるために名無しでひとしきり暴れた後
固定ハンドルに戻ったり現実世界に戻ったりの使い分けをする人間もアレですけど、
純粋にそれが正しいと信じて疑わない層ってのはもっと危険なのかなと。

#1401 なまくら URL 2006-06-05 Mon 00:52

>「vipから来ますた!」で書かれている事が、
>メジャーなblogで紹介されることによって起こる
この手の話は昔からありましたね・・・「まとめblogによって板に厨房が流入している」という非難。
・・・それにしても、コピペブログを完全否定する人は、何故に「VIP天国」(ローカルルールにてblogへの記事の転載を禁止。俺の知る限りでは、このルールは守られていた)に行かず、コピペブログを攻撃しているのか。
(・・・まさか、VIP天国を知らないだけなんてこと、ないよね?)

#1402 なまくら URL 2006-06-05 Mon 00:56

訂正。
×「VIP天国」→○「天国@2ch掲示板」
(・・・ここまで書いておきながら、このコメント自体ローカルルールに触れる危険性に気付いた件(汗))

#1403 John URL 2006-06-05 Mon 01:45

久しぶりにAmazonの規約読み返しました。
導入時以外にはまともに読まなくても大丈夫というシステムになっているのは、
ちょっと問題な気がしますね。

ところで、
「サイトのドメイン名の中に、「amazon」やその変形、またはスペルミスを含んでいる。」
という部分は、
アソシエイトプログラム導入時にチェックされるのではないでしょうが。
(そこだけ除くのは変だったので一括で書かれただけでしょうが)

ただし、別のサイトでそのIDを使う場合には連絡が必要という規約の方が、
周知されていないので実際には結構存在しそうですが。

と、ここまで書いていて、
自分のIDを使うにはサイトごとに登録が必要なら、
あまなつのAdRSSやなんかは特別な形での許可なんかをもらっているのかなあと。
ああいうツール自体は認められてると思うんですけど、
それとIDを絡ませるのは規約違反にはならないのでしょうか?

自分以外のサイトのRSSのうちのASINだけ拾ってくるAdRSSなんかと、
ニュー速の問題(著作権)は、
絡ませて論じられないかなあとかも最近思います。
RSSの中のASINコード(の選択というか並びというか)に著作権はあるのか?
「RSS 著作権」でググルと「見出し」に関しては著作権は発生しないという判決が今のところ出ているみたいですが。

#1408 VIPから URL 2006-06-08 Thu 05:15

元々はオタ女さんの言動が発端であって強制クッキーやら著作権やらは言いがかりというか、「取れる揚げ足は全部取っちまおう」っつー程度のものじゃないかと。
だからこのあたりはただ口で「許せない」と言ってるだけで、そう大して怒ってるわけでもなんでもないんじゃないかな、と。

だから正直、このあたりの問題に本気でツッコミ入れてる人を見ても「なんだかなぁ」と苦笑しちまいます。

#1409 通りすがる URL 2006-06-08 Thu 07:06

>管理サイドの人間FOX★氏からして荒らしを焚き付ける人物であることから
なんか最近の祭りの発端は2chの中の人の発言によってGOサインが出る
→鉄砲玉(VIPPER)暴れる→桶が飛ぶ 的な流になっている気がしますね
昔の2ch関連の祭りってきちんと自分達で自治・統制が取れた形になっている気がしますし 上の人はただ傍観していた形であったかと思います

ネットを使う世代が代替わりした為か最近の2chはのまネコやらこんな事が
起こったりするんでしょうかねえ

#1410 No Name URL 2006-06-08 Thu 14:04

ぶっちゃけ、オタ女とか禿速は目に余るものがあって気にくわなかったから潰しにかかっただけだしなぁ。
↑↑の人と同意だけど、男爵ディーノとかそんなマジレス…って感じで苦笑ですよ。

#1411 No Name URL 2006-06-08 Thu 15:30

3つ上の人につくづく同意。
いちゃもんの類に筋を求めるのはさすがに無理があるかと・・・
その辺の本音と建前って物を理解した上で書いたほうがいいと思う。

その辺を理解してない人間が理屈で反論したのも今回は激しくあれだったんじゃないかと・・・
素直に振り上げられた拳を振り下ろさせてやればよかったものを。
ほんとに関係のない人間が首を突っ込むとろくなことが・・・

#1413 VIPから来ますたw URL 2006-06-08 Thu 22:28

関係ない人間が首を突っ込めば事態が混乱してもう何がなんだかwww
面白ければそれでいいじゃまいか?

VIP系まとめサイト祭りですが、もともとVIPのスレを読んでいたら自分が祭られる危険性は十分予見できたはず。注意が足らなかったオタ女とかは自業自得でしょう。
DQNの参加率の高いVIPスレに自分から望んで関わっておいて被害者ズラするまとめサイトの管理人には同情出来ない。馬鹿じゃねーの?

#1416 えっけん URL 2006-06-09 Fri 17:07

「取れる揚げ足は取ってしまおう」とか、
「面白ければそれでいい」という理由でサイトを潰して歩くのがvipperなのだとしたら、ネットの中のゴミですね。

#1417 VIPから URL 2006-06-09 Fri 18:34

>えっけんさん
うーん、そこら辺で基本的に考え方の違いがあるんじゃないかな、と。
「潰れて欲しい」とは願ったとしても実際に潰すわけじゃーないですし。いや、スーパーハッカーでもいれば話は別ですがw
ブロガーは自分が正しいと思うんだったら自分のブログを閉鎖する必要はないんです。VIPPERが度を過ぎた言動をしたのならば警察にでもなんにでも訴えればいい。
あと、その二つの理由で実際に攻撃してる人は少ないと思いますよ。上の方のコメントでも書きましたけど。

ブログの題材に「2ちゃんねる」を取り扱った時点で反感を買うだろうっていうのは予測できることですし、自分の言動次第では攻撃もされるだろう、というのは認識しておくべきなのでは?
ここ数年でかなり一般化したとはいえ、元々は所謂「アングラ」から発生した場所でもあるのですし。

「ネットの中のゴミ」かどうかは人の判断にもよるのでしょうが、そのゴミの「面白い」言動をかき集めて悦に入ってた人間もいたということもお忘れないよう。

個人的にはその「面白いことをする」ために2chログまとめ系ブログが攻撃されたとしても同情はできんなぁ。今までさんざん、VIPPERのアホな言動を食い物にしてきたわけだから、いざ自分に矛先が向かうときだけ「やめてくれ」っていうのも・・・・・
むしろ自分が攻撃されてる状況を笑いに変えてみて欲しかった。

#1418 ねす URL 2006-06-09 Fri 19:57

昔:「俺らネットの正義の力を見せてやる!」→ゴミ拾い、ワールドカップ
今:「俺らに目ェ付けられたら怖いぜ?」→突撃、個人情報公開、しかもそれを行う者を称える

なんか変な選民思想っつーか正義感が嫌だ。

#1419 774? URL 2006-06-10 Sat 00:47

>「潰れて欲しい」とは願ったとしても実際に潰すわけじゃーないですし。
とか逝っておきながら
>実際に攻撃してる人
っておかしくね?対象サイトが畳まれる可能性自覚してるよね?数の暴力で潰しておいていまさら責任転嫁にしか思えね
むしろ『オマエラが必死こいて集めてるそのゴミの「面白い」言動とやらは俺たちの演技ですから!』くらい逝ってみろと
vipに限らず2chなんて外部からの引用・転載とかありまくりなんだし、一方的な制限とか意味不明

やっぱさ、ちょっと前からvipっておかしいって

#1420 VIPから URL 2006-06-10 Sat 09:03

>774?さん
口でいくら「潰れろ」と言ったところで実際に潰れはしないでしょ?
閉鎖する、しないは本人の意志ですよ。現にいくら何を言われても笑って済ませて、今も更新しつづけてるところもあるんですし。

上のほうでも言ってますけど、「本音」と「建前」ごっちゃにしないでおくんなましー。

#1421 No Name URL 2006-06-10 Sat 12:39

個人情報を暴露したり(プライバシー権の侵害ですね)脅迫コメントしたり(刑法犯ですね)しといて「ネタだよ分かれよ俺たちは別に悪くないよ」って都合が良すぎるな。

#1422 かがみ URL 2006-06-10 Sat 17:06

なんだそりゃ。
「お前ら、著作権とかどうとか言ってるけど、結局弱いものイジメして楽しんでるだけだろ。恥ずかしいからやめろよ」
なんて言ったら「今回の問題は著作権が~」「まとめサイト管理人に敬意が~」とか言うんでしょ。
「オレたち著作権という建前でやってるけど、ホントはムカついたから潰してるだけなのに、本気で著作権議論してる奴見ると苦笑」
って、一体何をどうすりゃいいんだよ。

#1423 VIPから URL 2006-06-10 Sat 19:04

いや、だから・・・・犯罪犯してるヤツがいるってーんなら警察にでもなんにでも訴えてくださいよ。
そんなヤツら、捕まってくれたほうがこっちも嬉しい。

本音も建前もわからずに建前に本気でツッコミ入れてる人間相手にどう言い返せっつーんだ。無視すりゃ調子に乗るし。
つーかバカの集団相手に「おまえらバカだ」って言えばバカは怒るだろうし、そのことに気づかずにそんなこと言い続けりゃ、ソイツ自身も立派なバカだ。

要するに空気嫁。

#1424 倉田 URL 2006-06-10 Sat 20:21

本音本音って言ってるけど、その本音って具体的にはどういうことなの?
あなた個人がVIPPERという集合体の総意としての本音を総括できるの?
その本音とやらによって、2chでのかげ口からブログでの荒しコメント、個人情報の暴露に至るまで論理的・倫理的に肯定することが出来るの?

#1425 HB URL 2006-06-11 Sun 02:43

自分が属する集団の中に暴走する人間がいたとして、それを自己批判したわけでもなければ自浄作用が働いているわけでもないのに

>そんなヤツら、捕まってくれたほうがこっちも嬉しい。

とはずいぶん無責任な物言いですね。

「一部の英雄主義者による妄動」ってやつですか?
便利な言葉ですね。
ついでに、この場合に読まなくてはいけない「空気」とは具体的になんでしょうか。
「俺たちはテキトーに暴れまわるけど、考えている本音のところは察して欲しい」
というならずいぶん甘えた意見ではありませんか。

#1426 かがみ URL 2006-06-11 Sun 15:28

「VIPから」は一体何を言ってるんですか?
まず「オレたちはブログ潰しを楽しんでいる」ってのを認めると。
で、潰している建前を外部から論理的に批判されたら
「それはあくまで建前だろうが、空気嫁」と。
かといって、本音を捉えて「潰して楽しむなんて悪趣味だから
やめろ」というと、それもまた怒ると。

つまり、「オレたちは自分の楽しみのためだけにどんな蛮行も
やっちまうけど、お前らは何一つ口出しするな」ってこと?
そんなこと言われて、はいそうですか、って言えると思う?

#1430 VIPから URL 2006-06-12 Mon 19:01

VIPPERにはVIPPERなりの正義があって、それに準じて行動してるわけよ。
その正義が受け入れられない、間違ってるって思うのは自由。ただ、それはあんたがたの正義。
VIPのアンチブログの本スレでその「自分なりの正義」について語ってる時点でVIPPERと同じく、他人の正義を否定して自分の正義を貫こうとしてることに変わりはない。
あんたがたの方こそ、「自分は正しい」っていう考えに凝り固まってるような気もするけどな。

別に当事者でもなんでもないんだし(多分)、おまえさんがたが言えば言うほど、話がこんがらがっていくってことに気づけ。良くて燃料扱いだ。
「口を出すな」とは言わん。口を出すこと自体がバカのやることだってこと。
バカになりたいのならどうぞご自由に。

何度も言うけど、蛮行が許せないなら警察行け。あんたがたが「これはひどい!断罪さねばならん!矯正せねばならん」という言う権利はあるけど、実行できるだけの権利はない。

>HBさん
>ずいぶん無責任な物言いですね。
オレにどのような責任が発生してるのか詳しく教えていただきたいもんだ。
ぶっちゃけ、今回の件については、
「ブログの題材に2ちゃんねるを使わなければ良かった」
「アフィなんか張れば反感が募るのは目に見えてた」
「ねとらんでの発言がなければ祭りは起こらなかった」
「個人情報を公開しなけりゃ、転載されることも突撃されることもなかった」
ってことで、一部のVIPPERが暴走してもとてもじゃないがヲタ女を擁護する気はおきん。

>倉田さん
自分の考えがVIPPERの総意であるとは言わんよ。それでも一人のVIPPERとして、外にいる人間よりは多少は代弁できると思う。
また、VIPPERの行動の全てを肯定するつもりはない。否定もせんけど。

>かがみ
君のその質問には上のほうで答えたんで、逆に君に質問したいんだが。

なんでそうまでして、他人の行動に口を出したがるの?
お気に入りのサイトが閉鎖したっていうんなら管理人に「あなたは正しいです、更新を続けてください」って応援するほうがよっぽど先に繋がると思うんだけど。

#1431 えっけん URL 2006-06-12 Mon 20:05

>ぶっちゃけ、今回の件については、
>「ブログの題材に2ちゃんねるを使わなければ良かった」
>「アフィなんか張れば反感が募るのは目に見えてた」
>「ねとらんでの発言がなければ祭りは起こらなかった」
>「個人情報を公開しなけりゃ、転載されることも突撃されることもなかった」

ブログの題材に2ちゃんねるの使うのは、個人の自由だし、2ちゃんねる運営サイドが以前から認めていることですね。
アフィを貼るのも、2ちゃんねるを利用して「対価を求めているわけではない」から、個人の自由。脆弱性をついた何らかのスクリプト類で不正使用しているのでなければ、責められる筋合いもない。

ねとらんでの発言は、それほど失礼な発言とも思えない。普段から相手構わず失礼な発言をする2ちゃんねらーが「おまえは失礼だ」と言ったところで、どっちもどっちのレベル。

#1432 HB URL 2006-06-12 Mon 21:13

「VIPから」氏は何しにここにきているんですか?
一般論の価値相対主義を語るなら、他人にわざわざ言いに来る必要がないのでは?
「VIPから」とか名乗っている時点で貴方は中立ではなく一方の利益を擁護する立場なのではないでしょうか。

で、相対主義を掲げるのは自由ですが、「お前の正義は穴だらけだ」という自由は、相対主義の立場からは認められないんですか?

ついでに、「VIPから」と言いながら、「一部のVIPPERが暴走」というのは、貴方を中立ではなくVIP側の人間と考えた私にとって無責任としか映らないのですが、何か論理的に筋が通ってないところがありますか?
お仲間がやった犯罪行為なら、擁護するなり批判するなりしてみてはいかがでしょうか。

#1435 かがみ URL 2006-06-13 Tue 14:13

>>なんでそうまでして、他人の行動に口を出したがるの?

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%F3%A1%A6%A5%CB%A1%BC%A5%E1%A5%E9%A1%BC

マルチン・ニーメラー参照。
相対主義を取り出すなら、ナチにだってナチの正義はありますよ。
しかし、だからといって人種差別や大量殺戮に口を出すな批判をするなと言うんですか?

僕は今回の本質を、一部の「VIPブログを気に食わない者たち」がイメージ操作を行い、「VIPブログ=悪」をイメージ付けて、本来VIPブログにあまり関係のない者達を炊きつけ過剰な攻撃をしたものだと考えています。
僕も相対主義者なので、VIPブログを気に食わない、と思うこと自体に関しては何も言いません。
だが、そのイメージ操作は問題視している。
これが罷り通るなら、今後、同じような流れで、理不尽な数の暴力に晒される者がどんどん増えるでしょう。
それに対し、少しでも「そのイメージ操作は間違っている」と述べることが、何か間違っているとは思わない。
そういったイメージ操作に惑わされている人に、判断の機会を与えていると確信している。

大体、今回の祭りで叩いている人は、自分が被害者になったときのことを少しでも考えたことがあるんでしょうか?
「私は著作権侵害してないから関係ない」とか、そういう次元の問題じゃないんですよ。

#1438 がう URL 2006-06-13 Tue 19:20

>VIPPERにはVIPPERなりの正義があって、それに準じて行動してるわけよ。

これを見て書き込みたい言葉を思い出した。それだけ。
生産的なコメントにならなくてごめんなさい。

「カリフラワーの中にいる虫は、カリフラワーが全世界だと思っている。」
byユダヤの諺 http://kuroneko22.cool.ne.jp/0000.htm

#1439 nera- URL 2006-06-14 Wed 00:26

コメントをどうぞ

#1440 nera- URL 2006-06-14 Wed 01:25

すいません。上の空白コメントは送信ミスです。

私は、今回の騒動について、2ちゃんねるのニュー速板とvip板の本スレや、
この騒動についてかかれたブログ記事、コメント欄などを見てきましたが、騒動が起こった原因について、
「2ちゃん内で騒いでる人達」と「騒動を取り上げてるブログ記事」の間でかなりの違いがあるような気がします。
あくまで、私の見解ですが、騒動の原因について、
2ちゃん内の人は「オタ女さん等の雑誌での発言に対しての憤り」が原因で騒動を起こした。
外部のブログ記事などは「アフィや著作権」が原因で騒動が起こった。
となっていると思います。
ここらへんで、いわゆる当事者と外部の人の間に根本的な考えの違いが発生してしまっているような・・・

しかし、原因はどうあれ、単に2ちゃんねらが集団でブログを潰しているだけですから、
外部の人の立場からすれば、この騒動で2ちゃんねらを批判するのは当然のことだと思います。
オタ女さんやニャー速さんが閉鎖した時点で、祭りを終了していれば、
まだ大騒動にはならなかったのではと勝手に考えているのですが・・・
「かがみ」さんの仰る「イメージ操作による過剰な攻撃」というのも、他の2chブログが攻撃された要因として頷けます。

#1441 倉田 URL 2006-06-14 Wed 09:02

>2ちゃん内の人は「オタ女さん等の雑誌での発言に対しての憤り」が原因で騒動を起こした。
>外部のブログ記事などは「アフィや著作権」が原因で騒動が起こった。
VIP系でもなければVIP記事にリンクもしていなければ管理人が何か2ch住民を攻撃する発言をしたわけでもないワラタ2ッキを、個人情報の暴露という最悪の方法でつぶしておいてその言い草はないだろうと思いました。あれは「アフィやってるから敵」とかいうむちゃくちゃな理由で攻撃したんじゃなかったの?ワラタ2ッキはニャー速が閉鎖するより前に閉鎖に追い込まれたよね?
原因は何であれ、その行動自体は批判されてしかるべきでしょうし、「ニャー速が閉鎖した時点で……」なんて話でもないでしょうね。

あと、VIPからという人の答えがまるで答えになっていません。「本音」「建前」という言葉を持ち出したのはあなたなんだからそれを明確化するのはあなたの責任でしょう。また、VIPPER総体への批判に対して「それは建前だから(無意味だ)」というなら、その建前はVIPPER総体へ適用できるものでなくては批判への批判としてはほとんど無意味です。「VIPPERにはVIPPERなりの正義があって、それに準じて行動してるわけよ。」という言葉からはVIPPER全体が持っている共通認識としてのVIPPERの正義というものがあるという風に読めますが、後の文章で「自分の考えがVIPPERの総意であるとは言わんよ。それでも一人のVIPPERとして、外にいる人間よりは多少は代弁できると思う。」というあなた個人の主観であるといっていますしよく分からないですね。
繰り返しますが、あなたの言う「本音」「建前」がVIPPER総体へ適用できるものであることを示さなければこれまでしてきた「本音」「建前」による一連の言説はほとんど無意味に堕するでしょう。

#1442 nera- URL 2006-06-14 Wed 19:14

>倉田さん
その部分で私が書きたかったのは騒動の「原因」です。
2ちゃん内から見ると、「オタ女さん達の発言がむかつく」といった内容から
「転載アフィブログ潰そう」に発展、祭り化してしまったように感じるのです。

しかし、「原因は何であれ、その行動自体は批判されてしかるべきでしょう」という件に関しては、
まったくその通りだと思います。
「ニャー速が閉鎖した時点で・・・」の書き込みは、私の勝手な妄想です。
御気分を害する書き込みをしてしまって申し訳有りませんでした。

#1443 倉田 URL 2006-06-14 Wed 22:22

>その部分で私が書きたかったのは騒動の「原因」です。
あら、読み違いでした。ごめんなさい。むしろこちらが気分を悪くさせてしまったみたいで申し訳ありません。
ついでに言うと騒動の原因は「個人情報という強力な武器を発掘したこと」自体であって、逆にオタ女の人の発言は燃料というか、攻撃のための大義名分(誰かさん風に言うと「建前」)でしかないような気がします。ネットランナーの記事は去年の記事で、これを直接の原因にするには今更すぎる感があります。VIPPERの攻撃本能を呼び起こし行動に結びつけたのは個人情報という武器そのものである、私にはそのように見えました。(もちろん主観です)

#1445 nera- URL 2006-06-15 Thu 02:24

>倉田さん
元々、私の文章能力が低い所為で誤解をさせてしまったのですから、お気になさらないで下さい。

>騒動の原因は「個人情報という強力な武器を発掘したこと」自体
なるほど。言われてみれば確かにそうですね。
個人情報が手に入ったから、過剰な攻撃ができるようになり、勢いがついてしまった。
確かに、「オタ女さんの発言」も「アフィ」「著作権」と同じく単なる大義名分なのかもしれません。
今回の騒動に対する、私の認識がまだまだ浅いですね・・・

#1500 名無し URL 2006-06-18 Sun 22:57

一部のVIPPERと呼ばれる人種がどうしようもないアホだというのがよく分かった

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続・2ちゃんねるまとめサイト問題雑感 from ekken
Trackback from Revelation ver2.0 2006-06-05 Mon 16:07

アフィとまとめサイト:総括 

なんだかまとめサイトを見る限りハナシがでかくなってきている。なんか会社組織が出てきたり、個人名が踊ってる。オタ女・ニャー速、blog連合閉鎖祭りまとめサイトこの「祭」で (more…)

Trackback from しっぽのブログ 2006-06-09 Fri 02:32

嫌儲:常識が違う場合。VIPの人に分かって欲しいこと。あと事実関係。 

嫌儲について書きましたが、結局まとめサイトはいっぱい閉鎖しちゃいましたし、また次もこういうことが起... (more…)

Trackback from E.L.H. Electric Lover Hinagiku 2008-06-01 Sun 13:38

[話題][雑記][ネット][ニコニコ動画]ぼくも時々読んではいたけれど 

告知 - 発狂小町 説明 - 発狂小町 発狂小町の閉鎖は発言小町というコミュニティを存続させるための読売新聞の決断なのではないか - Future Insight 「発狂小町がなくなって発言小町だけになったら読まないだろう」「発言小町は読む気がしない」「発狂小町のおかげで発言小町 (more…)

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