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Trackback from 玄倉川の岸辺 2006-06-01 Thu 19:24

素朴で正義感の強い人たち 

ブログのコメント欄に大量の批判・罵倒・侮辱を書き込む人々をこれからは「ネットイナゴ」と呼ぶことにする。えっけんさんによる「ネットイナゴ」の定義自分の意見と異なる主張をする者に対して、相手の考えが変わるまでコメントを続ける者 自分が直接コメントスクラムに参 (more…)

Trackback from しっぽのブログ 2006-06-02 Fri 05:38

「嫌儲」の心理と正義感、資本主義、あとパクリについて。 

ちょっと前のエントリーで嫌儲という言葉を適当に言ったのだけど、 色々指摘されているとおり、この嫌儲や... (more…)

Trackback from 欄外空白株式会社 2006-06-02 Fri 13:32

VIPブログは広告塔か - あるいは著作権の方向性 

例の、2ちゃんねるの記事をまとめて公開しているサイトが槍玉にあがっている件。 今回の件で面白いのは、幾人かの人が「VIPPER(あるいは2ちゃんねる)には失望した」的なコメントを発していることだ。 >今回の件でVIPPERには心底失望させられた。 > (more…)

Home > スポンサー広告 > 2ちゃんねるまとめサイト問題雑感

2ちゃんねるまとめサイト問題雑感

2ちゃんねるの面白いスレッドを再構成しているブログが叩かれているらしい。

詳しく追ったわけではないけれど、上で挙げた3つ以外に数箇所を読んでの感想など。

昨年「のまねこ」問題でavexグループが叩かれまくったけれど、僕はその時から「2ちゃんねるまとめサイト」に対して疑問を感じていました。

2ちゃんねらーがavexに嫌悪感を抱いた大きな理由の一つとして、「2ちゃんねる発のキャラクター‘モナー’を一企業の金儲けのために利用している」という物がありました(もちろんそれだけではないのですが、要因の一つではあった)。

当時から僕には「じゃあ2ちゃんねるまとめ系サイトで、アフィリエイトをやっているサイトはどうなんだ?」という疑問があったのです。彼等も2ちゃんねるの情報をお金儲けのために利用していないか?

しかし当時はのまねこ叩きばかりに集中し、2ちゃんねるまとめサイトが話題になる事はありませんでした。


それが今になって何で? という気もするのですが、叩かれているまとめサイトが偏っている所を見ると、多分に私怨が働いているような気もしなくはありません。あるいは、ごく少数の「正当な理由をもって叩きたい人」の尻馬に乗っかって憂さ晴らしをしたい多数が炙り出されたか。


2ちゃんねるまとめサイトというのは、一見誰にでも簡単にコピペするだけで人気サイトが作れるような誤解がありますが、これを実際にやってみると、実はかなりの労力が必要であることがわかるはずです。

僕は真似たことがないですけど、同様に「簡単だと思われがちなサイト」である、リンク列記型個人ニュースサイトを何度かトライした事があって、その難しさ・面倒くささについて理解しているつもりです。2ちゃんねるまとめサイトを「楽してブログの記事を作って、アフィリエイトでボロ儲けしている」という人は、実際にやってみると良いと思います。人気のある2ちゃんねるまとめサイト以上か、あるいは同等レベルの面白さを生み出すのは非常に困難であり、そこから得られるアフィリエイトの収入など、その手間と比較すると僅かなものなんじゃないかな。

同じようなコンセプトで運営しているブログが、必ずしも「人気ブログ」とは限らない所を見ると、相当数のアクセスを得ているところは相応の編集力があるのでしょう。

と、こう書くと、僕が「2ちゃんねるまとめサイト」に対して寛容な人間として認知されそうですが、実は必ずしもそうでもなく、他人の手による発言に対し、そこに自分の考えを入れることなく再構成してウェブ上にアップする行為は、やはり通らないであろう、と。

どんなに再構成する能力に長けていたとしても、それは「引用」として認められるものではないと思うし、無断転載の域を脱したものではないのでは?


それでもやはり今回の2ちゃんねるまとめサイトに対する嫌悪感があらわになったことに対して、僕は違和感を覚えるのです。以下箇条書き。

  • 元々2ちゃんねるでは、外部でログを利用されることに対して寛容であったのではないか?
  • 2ちゃんねるのログを転載することに対し怒りを感じるのであれば、それよりも先に、2ちゃんねる内で他所のサイトの転載を行うことに対して自浄するべきではないか?
  • コピペサイトを糾弾するに当たって、無関係な第三者のテキスト(アスキーアートを含む)をコピペするのは矛盾している
  • アフィリエイトで収益をあげているのが気に入らないのであれば、そこから買い物をしなければ良いだけ(まとめサイトを利用しているにもかかわらず、任意で払う事のできる対価受領システム=アフィリエイトリンクに文句を言うのは筋違い)

以上の理由により、2ちゃんねるまとめサイト叩きについて、全く共感できません。

他人が犯している著作権侵害云々言う前に、自分達が侵している著作権についてどうにかしろと。

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Comments: 164

#1216 No Name URL 2006-05-30 Tue 20:49

頭悪いね

#1217 No Name URL 2006-05-30 Tue 20:55

なんでアフィの都合でこっちの買い物制限されなきゃいけねーんだよwwww

ソンダケ

#1218 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:00

つまり、自分の客が逃げるから、お前らもう少し自重しろと。
そう言う事?

#1219 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:00

頭悪いねこいつ

#1220    URL 2006-05-30 Tue 21:01

オタ女の暴言で不信感買ったところについこの前個人情報流出があったんだろ。
今になっての意味が分からん。

#1221 づtぅg URL 2006-05-30 Tue 21:02

だから強制クッキーだって。

わざとボケかましてる?

#1222 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:02

おまえ頭悪いだろ

#1223   URL 2006-05-30 Tue 21:04

ここのサイトなに?
こんなサイトURL張られるまで築かなかった代

アッハッハッハッハッハ

#1224    URL 2006-05-30 Tue 21:04

松永擁護の次はブログ連合擁護かよ
2chで自演ばれたのにまだ懲りてないのかね、この馬鹿は

それでは     ば   い   ち ゃ

#1225 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:05

お前ら強制クッキーの意味わかってないだろ

#1226 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:06

ざっとログ目を通したけど何このブログ?
中二病患者の自分語りブログですか?

#1227 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:07

やっと派閥と関係ない中立者が動いてくれたか・・・
VIPが変な争いしてるせいで他の板全部に規則やらなんやらが飛び火しそうで怖いんだよ。
取りあえず武板にまで来ないでくれればいいんだが・・・

#1229 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:09

>気にいらないブロガーを追い詰める方法
>
>大部分のブロガーは自己顕示欲が強く、たとえ批判や嘲笑をいえども「自分が見られている」事に喜びを感じるものだから、もし大多数によって問題視されるようなブログ運営者がいるのなら、彼に注目することなく、一切のコメントやトラックバック、自分のブログ内での言及などをやめ「誰からも相手にされていない」疎外感を与える方が効果的だ、と思った。
>
>ほぼ確実に効果あるぞ、これ。


らしいぜ。だからレスするのやめようか。

#1230 meb URL 2006-05-30 Tue 21:10

流れを把握しきれていないにも関わらずこの様なバカ丸出しの意見を軽々しく出せる管理人様の思慮深さには大変驚くばかりです。

騒動の発端、ブログ側の対応を目をぱっちりあけて調べてみてはいかがでしょうか?

#1231 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:12

2ちゃんねるでは「他人のモノをパクって」かつ「儲けている」人が叩かれます。
オークションで不正コピー品を売って儲けてる人とか。
今回の件も同じ理屈で発生していますから、違和感は感じません。
箇条書きで挙げられてるそれぞれの理由には、冒頭で書いた条件のどちらかしか含まれていません。
だから、今回の件は2ちゃんねるの理屈の上でも矛盾していないと思います。

#1232 名無し URL 2006-05-30 Tue 21:15

まーたよく知りもしない癖に適当なこと言ってるよこのおじさん

#1233 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:16

おーいVIPがここの文勝手に転載してるから著作権違反だよな?
叩こうぜ。

#1234 No Name URL 2006-05-30 Tue 21:21

なにもしらないなら、余計な口出さなきゃいいのに。
馬鹿だねえ。
こんな泡沫サイト、誰も見やしないからさっさと畳めば?

#1235 村上 URL 2006-05-30 Tue 21:22

俺は同感だよ。
勇気ある、意思表示だ。アンタは偉い。

#1236 ^^ URL 2006-05-30 Tue 21:22

これ最後の一行がまずあって、結びつけるように書いただけだね^^
あと、この手の祭りは詳しく追って書かないと馬鹿丸出しだよ?きおつけてね^^
あと違和感ってところだけど、ほとんど間違ってるからちゃんと直しておいた方がいいよ^^

#1237 ^^ URL 2006-05-30 Tue 21:25

>これ最後の一行がまずあって、結びつけるように書いただけだね
そこが一番例の騒動が滑稽で外野から冷笑されてるところだから、書き方としては正しい気もするが^^

#1238 vipからきますた URL 2006-05-30 Tue 21:31

えっけんさんが鼻につくので叩きに来ました( ´,_ゝ`)

#1239 ^^ URL 2006-05-30 Tue 21:34

そうだね書き方としては正しいね^^
>と、こう書くと、僕が「2ちゃんねるまとめサイト」に対して寛容な人間として認知されそうですが、実は必ずしもそうでもなく、他人の手による発言に対し、そこに自分の考えを入れることなく再構成してウェブ上にアップする行為は、やはり通らないであろう、と。
こういう風に体裁繕ってなかったらもっと良かったね^^
次は正直な気持ちを語ったエントリを期待してるね^^

#1241 No Name URL 2006-05-30 Tue 22:04

うわー頭悪い

#1246 No Name URL 2006-05-30 Tue 23:14

えっけんまつりなんてやめとけ。よろこぶだけだ。

#1247 しぎこ URL 2006-05-30 Tue 23:30

>アフィリエイトで収益をあげているのが気に入らないのであれば、そこから買い物をしなければ良いだけ

ですよねえ。
もちろん「強制的なクッキーは使用していません」を信じるなら、だけど。

#1248 玄倉川 URL 2006-05-31 Wed 00:42

「電車男」のときと同様、ひろゆきとサイト主のあいだの問題として決着されるのでしょう、結局のところは。

#1249 Xan URL 2006-05-31 Wed 00:47

>他人が犯している著作権侵害云々言う前に、自分達が侵している著作権についてどうにかしろと。

書き込みを転載された本人ならともかく、第三者が騒いでるのはおかしいね。
訴えられて、負けて、それではじめて侵害事件。

他人の書き込みを他人が転載して、また別の他人がアフィリエイト経由で応援したって話に、第三者がいったい何の権利侵害を主張したいんだ? 自分の書き込みが転載されて不愉快というならまだ理解できる。その場合は訴えればいいだけのこと。ただし立証責任は原告にある。

自分で書いたってならともかく、ただ妬んでわめいてるだけの第三者に著作権云々言う資格は無い。

#1250 No Name URL 2006-05-31 Wed 01:13

>> Xan /5lgbLzc
ということは、今回の事件そのものがおかしいんだが。。
ご自分が言ってることとやっていることの矛盾に気づいたほうがいいですね。

#1251   URL 2006-05-31 Wed 03:40

ほんとうぜー

#1252 NO Name URL 2006-05-31 Wed 05:38

よく言った!!!

あんたは喧嘩好きで馬鹿だけど
いってることは(今回は)まとも。
祭りがしたいだけの馬鹿どもとは違う。

#1253 No Name URL 2006-05-31 Wed 05:41

今回の教訓。

さわらぬvipperにたたりなし。

#1254 No Name URL 2006-05-31 Wed 06:54

よく釣れてますねw
VIPPERはホントウザイ&バカだなあ。笑ってしまった。

#1255 同感ですな URL 2006-05-31 Wed 07:38

論理的でかつ、あまりにも説得力があり、
感情に任せるしかないComment群…

私もあなたの意見に賛同しますよ。ガンバレ

#1257 No Name URL 2006-05-31 Wed 09:39

ここのサイトみて、一番共感できたよ・・・
祭りってだけで、何でも許されるわけじゃないしね

#1259 No Name URL 2006-05-31 Wed 10:41

2ちゃんねるは無くなればいいんだよ。

#1260 No Name URL 2006-05-31 Wed 11:12

なんか、2ちゃんねるのオフィシャル祭りだったような気がしてしかたがないんですよね。
この祭りで、都合のいいように規約の改正が出来たわけだし。

#1261 No Name URL 2006-05-31 Wed 11:24

コメントをどうぞ「強制クッキー」笑った。
なるほど、VIPPERは所詮VIPPERと言う事だな。
群れれば己の頭の悪さから目を背けられると言うのは幸せな性分だ。
一般人にはとても真似できない。

#1262 No Name URL 2006-05-31 Wed 11:55

ん。要はアフィリエイト加入者を叩きたいだけのvipperの祭?

アフィで稼げなかった妬みなのかなんなのか・・

#1264  URL 2006-05-31 Wed 13:40

頭悪いとしか記事に反論できないVIPが一番頭悪いよ
狐の言葉に乗ってやってるのは荒し行為だけ

管理人さん、あなたの意見に同意です
自浄せずに権利を主張する今回のブログの問題はおかしなところに来てる

#1265 No Name URL 2006-05-31 Wed 13:48

日本人ですからー
ちょっと上手くやったやつがいると足を引っ張りたくて仕方が無いんでしょうよ。

で、もっと上手くやってて力があるやつ(ひろゆきとか)や、お上とかの権威にはへへーっ、と平伏しちゃう。

VIPで騒いでいて常識から外れたところにいたがっているようでも、VIPPERって内実は悲しいくらいに日本人的なんですよー

#1267 No Name URL 2006-05-31 Wed 21:06

元々2ちゃんねるでは、外部でログを利用されることに対して寛容であったのではないか?

http://2ch.net/
2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。


思いっきりTOPページに、かなり昔から正反対の事が書いてますが。。。

#1268 えっけん URL 2006-05-31 Wed 21:26

↑おお、それは見落としていました。
では、2ちゃんねるユーザーが、他人のサイトの情報を、その出展も明記せずにコピペし、2ちゃんえる運営サイドの収入源になっている現状を何とかせねばね。

#1269 _ URL 2006-05-31 Wed 21:56

その断り書きって、どこぞの企業がクライアントからの要求に応じて
2chで書かれている内容を分析しつつ売り渡している。
しかも、かなりの頻度で自動巡回的に読み漁っていてサーバに負荷がかかる。
という件が発端だったような。ちがったけ?
それで、その断りにつづく
> 要するに、2ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
> ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。
ということだとおもったんだが、これに該当しているのか?

vip板ユーザを増やした→2chの収入増加のチャンスという貢献はあって
互いに儲かってハッピーなのかと。
ユーザが増えてクオリティさがるのは世の常なんでしかたないよね。
そういう2chユーザ間のギャップみたいのは今に始まった話じゃないし。
東芝問題世代の俺からすると、ネオ麦で入ったユーザのクオリティの低さにむかついていたよ(遠い目)

#1270 No Name URL 2006-06-01 Thu 00:02

今叩いてる人達は感情論じゃないかな?
現状はやり過ぎだと思うけど。
ただ
「アフィうめぇwwww」
とたとえ冗談でも言った奴「だけ」叩いて(といっても晒しまでは・・・)手打ちにしとけばよかったなぁというのが私的な感想。
両者の問題点をはっきり書いてるのをここで初めて見てちょっと嬉しかったです。
2chに自浄能力が無いのはわかってることなんで言わなくてもいいかと・・・

#1271   URL 2006-06-01 Thu 01:16

文章について具体的な指摘もせずただ「頭悪い」と繰り返すだけだったり、
「こんな泡沫サイト」などと、文章の内容と関係の無い批判を行う。
どっちが頭悪いのかね。
まあこんな文章書いたところで「管理人乙」とか「信者は黙ってろ」とかいうレッテル貼りしか返ってこないだろうけど。

#1272 No Name URL 2006-06-01 Thu 01:22

書いてある事めちゃめちゃ正論だと思うけど
叩いてる方に論理を感じんわけだが

#1273 六道 URL 2006-06-01 Thu 01:43

 この件のまとめサイト等一通り確認してみたんですが
今回のは異常だと思います。
サイトの管理人の自宅に押しかけたり、直接関係の無いサイトにまで飛び火したり
荒らし云々の問題では済まされません。
この祭りに参加している方々は一度冷静になって欲しいです。

サイバーカスケード・・・・・。

#1274 No Name URL 2006-06-01 Thu 01:43

人気の尻馬に載ってるのはあんたもでしょー
下手に首突っ込むと炎上するからすっこんどけよ
手塩にかけたサイト潰したくないだろ?

#1275 がるべす URL 2006-06-01 Thu 01:50

2ちゃんのログを餌に小銭稼ぎしてるサイトより
必死で2ちゃんのレスの著作権を独占・直接的に利用して
一人で儲けようとしてるひろゆきのガツガツした姿勢のが引く

全レスの代行者とかキレイごと言ってるが
改定した規約の内容が酷いのなんの

#1276 かーずSPkara URL 2006-06-01 Thu 01:54

コメントをどうぞ

#1277 かーずSPから来ました URL 2006-06-01 Thu 01:59

317 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/06/01(木) 00:01:27.69 ID:MrZrZoYG0
L&Mのコメント見たけど

>さらに傷心のかーずさんにトドメを刺すべく隣りに座っていたゴルゴさんが
>「ぶっちゃけかーずさんとこはアマゾンのリンクがヘタクソなんですよ!」
>と衝撃発言。

>さらにゴルゴさんからかーずさんへのAmazonダメ出しは続き、
>これににゃあそく。さんも加わり2人からリンクの張り方について説教されるかーずさん。
>うーんすごい光景だ。
>ゴルゴ31&ニャー速がダブルでかーずSPにダメ出しをするという
>普通に生きてたら見られないこの光景に僕は大満足。 今日は来て良かった。

このアマゾン駄目だしはネタじゃないってことだよなwwwwww

#1278 かーずSPから来ました URL 2006-06-01 Thu 02:01

無名Blogの売名行為キタコレwwwwwww
今回の問題取り上げれば嫌でも名を売れるよなwww
おっさん頭いいねwww

#1279 帆船8●1 URL 2006-06-01 Thu 02:02


 ̄ ̄| ̄|∀`ノ < あ~、ゴタゴタのVIPに比べて、ラウンジは本当に平和だなぁ~

#1280 No Name URL 2006-06-01 Thu 02:05

ローカルルールを守らない奴らを槍玉に挙げて擁護するのは卑怯だと思う
大体、こんな記事載せるからキチガイ共の荒らし行為を助長させるんだろう
スルーって言葉知ってる?

#1281 No Name URL 2006-06-01 Thu 02:20

このエントリにはかなり共感しました。
アフィリエイトが問題だってところがイマイチ理屈として納得できなかったんですよ。

コピペばかりで労力云々は理屈にならないだろうし、著作権云々も
アフィリエイトとは直接関係ないのではないかと思うんですよ。
ローカルルールが出来た後に、それに従わないサイトを批難するってのは
方向性としてはわからないではないけど、それにしたって遡及性なんてなものを
考えれば、ルールが出来てからのエントリに対してのみ適用されるべきだろうし。

今回の件はなんかその辺がなぁ・・・。

#1282 No Name URL 2006-06-01 Thu 02:50

いろんな意見があるとは思うけど、今回の騒動は明らかにやりすぎではないかと。
もう収拾のつけようがない、電波な内容の話にまで発展してきてるし。

#1283 かーずSPから来ました URL 2006-06-01 Thu 03:12

確かにここの管理人さんが言いたい事も理解できる、
けど強制クッキーの問題や2CHのルール変更は、
ちゃんと直視するべきだと思います。
時間をかけてサイトを成長させて、
ようやく儲かる所まできてそれを手放したくないのは、
分かるけど共存する為には払うもの払ったほうがいいぜ2CHに。
もしくは他人の褌で勝負せず自分で面白い記事書けばいいし、
アフィ外してお詫びするとか大人になりましょうよ。

#1284 ダイア URL 2006-06-01 Thu 03:34

双葉住人だがどうも今回は滑稽なマジョリティーにしか見えないなぁ
アファなんかはただ置いてある広告なだけであるのだが、、、、、、

>2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

対価を取ったログ販売と横においてあるただの広告では大きな差がありますね
abexの件では疑問は残ったが大儀ありましたが、論点のズレタ今回の襲撃騒動に大儀はなく
言うならただの暴徒です、のま猫問題で議論された悪い部分がそのままでっかくなっただけと
私はおもいます、本当になんのためのワールドワイドウエブなんだか、、、、、、

#1285 ゆらいざ URL 2006-06-01 Thu 04:00

のまネコ時代との一番の違いは

>そこから買い物をしなければ良いだけ(まとめサイトを利用しているにもかかわらず、任意で払う事のできる対価受領システム=アフィリエイトリンクに文句を言うのは筋違い)

における閲覧者と管理者の間の暗黙の契約が、強制クッキーにて管理者側から破られたことにあります。
あるいは、そのシステムを当時は見破れていなかっただけなのかもしれませんが。

それが最近確実に判明したこと、もう一つにハルヒ問題をあわせての今回の騒動です。
ハルヒブーム以前ののまネコ時代と比較するのは無意味です。

#1286 No Name URL 2006-06-01 Thu 04:10

強制クッキーみたいな、とっくに間違いだって事になって
消えた話を今更言ってるが多いのはなぜだぜ?

#1287 No Name URL 2006-06-01 Thu 04:41

>強制クッキーみたいな、とっくに間違いだって事になって
>消えた話を今更言ってるが多いのはなぜだぜ?

スレ追ってないからだよ。VIPPERモドキなんだよ。

#1288 ガ板住人 URL 2006-06-01 Thu 06:26

面白いネタが読みたきゃガ板の該当スレに来いよ。
わざわざアフィリ付きブログなんか見ねえでよ。

#1289 No Name URL 2006-06-01 Thu 07:20

2ch運営側が祭りを煽っているのはどうかと思うが。

vip板のトップにある
> お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
ここまではまあいいとして。

>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
なにこれ?おっさん的にはこれが一番違和感。

#1290 No Name URL 2006-06-01 Thu 10:11

VIPの連中は、ウザいけどどこか憎めない弟的イメージがあったけど
今回の騒ぎはとうとう一線超えてしまったという印象。正直どん引き。
VIP(もしかすると2ch自体)の衰退が始まったのかも。
蝿の王状態と化していくVIPを目にすることになるのかもなあとおもった。

#1291 No Name URL 2006-06-01 Thu 12:07

やっとこの件に関して客観的な批判が出てきたと思う。
全面的に同意。

今VIPにいる人間がいつから2chに来始めたのか知らないが、
昔(00年前後)の2chの祭りはこんなんじゃなかった。
手段はむちゃくちゃでも偏向報道をするマスコミへや
他人に害を加える人間への制裁が目的だった。
やってることは誉められたものじゃなくても
ネラーなりの良識やポリシーがあった。
今回は仲間内(VIP)でセコイ稼ぎ方した奴らが
むかつくと言って叩いているだけ。

しかもVIPPER達はレスの無断転載の禁止を主張するが
それらのレスはVIPが出来る以前からの2ch特有の文化だったり
2chが出来る以前からの匿名掲示板の文化だったりを
受け継いでいるわけで、それらの文化が伝わっていく過程は
そのまま無断転載・無断改変の歴史ともいえる。
例えば2ちゃんねるのシステムはあめぞうのパクリだし、
モナーやギコなどのAA、「氏ね」とかの言葉は
あめぞうから持ってきてちょっといじったようなものだ。
(その改変のセンスこそが2chの文化ともいえるのだが)
無断転載・無断改変なしに現在の2chは存在しえなかったのに、
新参のVIPPERがいきなりレスの無断転載を禁止して
2chの文化を否定し殺そうとしている。

厚顔無恥の銭ゲバ共がどうなろうが知ったこっちゃないが
VIPPERは身をわきまえろと言いたい。

#1292 No Name URL 2006-06-01 Thu 12:26

何度読み返せども「ゼニゲバムカツク」としか見えないんだが、それは読解力がないせいかな……?

#1293 No Name URL 2006-06-01 Thu 13:13

>(その改変のセンスこそが2chの文化ともいえるのだが)
>無断転載・無断改変なしに現在の2chは存在しえなかったのに、
>新参のVIPPERがいきなりレスの無断転載を禁止して
>2chの文化を否定し殺そうとしている。

同意。自己否定にみえる。
で、これが一部のVIPPERがやってるだけならまだわかるんだが、
運営がそれにのって規約改正までやってるのことには暗澹とせざるえない。

>VIP(もしかすると2ch自体)の衰退が始まったのかも。
…のかも。

#1294 がう URL 2006-06-01 Thu 14:09

>何度読み返せども「ゼニゲバムカツク」としか見えないんだが、それは読解力がないせいかな……?

 その通り。論点はそこじゃない。

#1295 - URL 2006-06-01 Thu 14:49

ekken@hatena: 利用者に「他人のものをパクらせ」て、かつ「儲けている」2ちゃんねる運営サイドが叩かれないのは何故!?
--------------------
なんで、こっちで書かんのだ?

#1296 Ad URL 2006-06-01 Thu 15:29

のまねこの時どうこうって・・いったい何を寝ぼけたことを書いてるんだ。
あれは燃料の投下と同時に火がついた、今回は不満(爆薬)は溜まっていた、しかし火がつくほど大きなきっかけが今までなかった。
そして今回オタ女やらの無責任な発言によって点火され爆発した、ただそれだけのことでしょう。
その程度もわからないのにえらそうなこと書けるってのは恐れ入る。

#1297 VIP URL 2006-06-01 Thu 15:49

義務教育も受けずにブログ作ったりネットに繋げたりするとこういうことになるんだね
頭弱すぎるよ

#1298 s URL 2006-06-01 Thu 15:51

強制クッキーに関する見解はないのかね。
この記事、反論できる箇所だけ抜き取って反論してるから論理的に見えるんだろうな。
結局ここの管理人も感情でアフェ叩き騒動を嫌悪してるに過ぎないだろ。

#1299 あsdf URL 2006-06-01 Thu 15:57

今回の件にしろ今までの祭にしろ、
何らかの不満がずーーーーーーーーーーーーーっと貯まった結果なんだよ。
今回の件で潰れたまとめサイト幾つ有ったと思う?数サイトじゃない、数十サイトなんだよ。
しかもそれらの殆どがアフィ入り。年間で言えば数千万、冗談抜きで億付近のお金が動いてる。
もはや妬みとかそんな次元じゃないんだよ。

#1300 No Name URL 2006-06-01 Thu 16:12

>年間で言えば数千万、冗談抜きで億付近のお金が動いてる。

・・・どのようにしてそのような数字を求めたのか興味がわきましたので、
よろしければ計算式を教えていただけないでしょうか?
どうかお願いします。

#1301 No Name URL 2006-06-01 Thu 16:21

> 強制クッキーに関する見解はないのかね。

また馬鹿が湧いたw
君、クッキーって何か知ってるの?

#1302 No Name URL 2006-06-01 Thu 16:27

著作権だの法律だの言うんなら、著作権法についてよく読んだほーがいいよ。

#1305 ばし URL 2006-06-01 Thu 16:34

「あいつら儲けやがってゆるせねえ!」という理由だけで
突っ走ってたほうがまだましだったと思うんだけど、
「著作権が」とか「無断転載が」とか言い出してるのには「正気か?」と、

それを自分たちから言い出すともうVIPではそこらへんに引っかかりそうなこと
いっさいできないんじゃないか?
you tubeあたりからアニメ等の動画のリンク引っ張ってくることとかはアウトだろうし。
今はただ叩きたいから色々と理由を出して叩いてるんだろうけど、その後のこと
考えてないでしょう。


#1306 アフィうぜぇ URL 2006-06-01 Thu 16:35

結局、ここのクッキーも強制クッキーなんでしょw
画像を踏んだら負けかなって思ってる

#1308 No Name URL 2006-06-01 Thu 16:45

管理人さんに同感です。
今回の騒ぎで、もうあそこに行く価値はないなと思った。

#1309 管理人さんへ URL 2006-06-01 Thu 16:53

強制クッキーはどう思われましたか?

#1310 No Name URL 2006-06-01 Thu 16:56

僻み妬みにしか見えない

#1311 えっけん URL 2006-06-01 Thu 17:50

このブログの筆者です。
コメントにレスしないのは、このブログの仕様です。
ところで、
「No Name SFo5/nok : 2006-06-01 (Thu) 16:12 URL 」の書き込みの方と、普段僕がFC2内で使っているトリップが、偶然合致してしまったようなので、今後トリップを変更します。---------------

強制クッキーがどーのこーのについて何度か書かれているので、その点だけ。

現在「強制クッキー」という物が仕込まれていたか否かを確認する術がないのだけど、仮にそういうものがあったとしたら、大挙して相手サイトを荒らすよりもアフィリエイトの運営規約違反という事でアフィリエイトサービスへ通報した方が現実的だと思います。
わざわざワルモノ扱いされて荒らして閉鎖させるよりも、健全。

ちゅーか、2ちゃんまとめサイトでlivedoorの赤字が月数千万だとか、アフィリの売上で億単位が動いているとか、踊らされすぎ。その根拠がどこから出てきているのか是非知りたい。

参考:
にぽたん休憩所 - 「あのブログ一つで月数千万の赤字」について
http://d.hatena.ne.jp/nipotan/20060601/1149145062

#1312 No Name URL 2006-06-01 Thu 18:03

ていうかさ、強制クッキーって何?
そこからよく分からんのだけども。

そして今回の騒動のまとめサイトとか一通り見たけど何か不透明な情報に踊らされすぎじゃないか?
VIPってバカじゃないと思ってたけど、今回はちょっと・・・。

#1314 No Name URL 2006-06-01 Thu 18:41

2ch系ブログと呼ばれているものって

”引用元明示なし 引用文(スレッド)へコメントなし”

ばかりですよね、私は好感が持てませんでしたけど。

#1316 No Name URL 2006-06-01 Thu 18:53

> 年間で言えば数千万、冗談抜きで億付近のお金が動いてる。

憶測はよくない。ゼニは稼いでいるのだろうがそんなに美味しいとも思えない。
雀の涙でも稼いでるblogムカツク!! のはちょと理解できるがなんだかね。
怒るエネルギー無駄遣いじゃないかねえ、と。

> ”引用元明示なし 引用文(スレッド)へコメントなし”

そりゃね。
でも出典知りたいとは思うがリンクされていてもぶっちゃけdat落ちして見れないこと多々あり。
書いてあってもなんだかねえと。役に立たないんじゃねえかな。チラシの裏だが。

#1317 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:00

>ていうかさ、強制クッキーって何?

<iframe>(他のサイトの情報をHTMLに埋め込むしくみ)等を使って読者が気付かないうちに自動でアフィリエイト先に飛ばしてたって疑惑。
その時点でアフィリ先に誘導した記録(クッキー)が読者のPCに保存されるので、そのクッキーの有効期限が切れる前に読者がアフィリ先で(偶然)買い物をすればサイト主に報酬が還元される。

ニャー速。(をはじめとする一連のブログ)に訪問しただけでamazon等のクッキーが保存されることを発見したVIPPERが“強制クッキー疑惑”として騒いだのが発端だけど、例えばamazonの場合、商品リンクなどで画像を表示しただけでもamazonのクッキーが仕込まれるような仕様になっているため、クッキーの記録だけでそれが強制かどうかを判断は出来ない。他のASPでもクリック率などの計算上同様のしくみを持っているところがあるため、強制クッキー疑惑はVIPPER側の勇み足だったのでは?というのが現在の定説。

もちろん真偽の程は確かではないけどな。

#1318 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:12

vipの連中って朝鮮人やシナ人の集まりなんじゃねえ?
あいつらはどうにかして2chを潰したいようだから、
少しずつ脇から消していこうと工作をしているのかもな。

#1320 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:17

アフィとかどうでもいいと思ってる傍観者だが、
縦読みの一つもないなんて
本当にvipレベル落ちてるんだな

#1321 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:25

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/01/news066.html
ひろゆきがコメントしないのは何故だ。
沈静させようという気が無いのか。

#1322 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:28

なんでもかんでも中韓人のせいにしたがる阿呆発見

アフィで儲けられたからってグダグダ騒ぎすぎなんだよ、所詮は引き篭もりNEETの妬み
強制クッキーだって証拠を提示できないんだからやってる事は子供の喧嘩だよな
「あいつ金持ちだからむかつく」「苛めてやろうぜ!!」ってのとどこが違うよ?

#1324 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:34

>ITMediaの記事
規約改正やっといて傍観はねーだろーよ、ひろゆき。
うまいこと利用されてるんでないの、メディアが。

#1326 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:41

> アフィとかどうでもいいと思ってる傍観者

激しく同意。まあ、だからこそ彼らとは同調しないわけなんだが。
ゼニゲバが「アフィうめえww」と言っても「阿呆か。コイツ」で流しておく(このあたり深く自分は知らんけども)。

> ひろゆきがコメントしないのは何故だ。

沈黙させるほどの大問題なのかね?(汗

#1327 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:52

>そして今回オタ女やらの無責任な発言によって点火され爆発した、ただそれだけのことでしょう。
>その程度もわからないのにえらそうなこと書けるってのは恐れ入る。

って書いてる人いるけど、それならオタ女のブログのみにやればいいこと。
他の関係ないサイトまで、突撃するのはおかしいと言ってみる。

#1328 No Name URL 2006-06-01 Thu 19:54

儲けさせてもらってるのに「VIPつまんねえ」とか言うからこうなる

#1330 No Name URL 2006-06-01 Thu 21:04

>詳しく追ったわけではないけれど、上で挙げた3つ以外に数箇所を読んでの感想など。


詳しくわからねえくせに随分語れるんですねpgr

#1331 No Name URL 2006-06-01 Thu 21:05

自分の懐が痛んでもいないのに、アフィを理由にたたくのは、どちらが本当に浅ましいのかねぇ。

#1332 田中山 URL 2006-06-01 Thu 21:22

事情も知らんで物を言うとこうなる

#1333 No Name URL 2006-06-01 Thu 22:06

> 「著作権が」とか「無断転載が」とか言い出してるのには「正気か?」と、
> それを自分たちから言い出すともうVIPではそこらへんに引っかかりそうなこと
> いっさいできないんじゃないか?
同意。
「転載で儲けるのうぜぇwww」と騒ぐのは正直おもしろかった。(自宅突撃とかは引いたけど)
でも、まさか著作権を掲げて、非vip系ブログまで潰しにかかるとは思わなかった。

#1334 No Name URL 2006-06-01 Thu 22:24

一切の説明もせずに、クソくだらない人間の屑であるVIPPERが
人様のブログで「頭が悪い」とか「詳しくわからないくせに」とか
垂れている件。

VIPPER好きだったけど、もうくたばれ。

#1335 No Name URL 2006-06-01 Thu 22:27

この理屈なら、ニュース紹介系サイトもまずいのかなぁ。
ワラタ2ッキとニャー速が潰れたのは痛いな。面白かったのに。
やるなら「アフィうぜぇwww」
「アフィで買い物してんじゃねーよハゲ」運動でもしてりゃいいのに。
正直、ここまで叩くのがわからん。オタ女は、まぁしょーがないとも思う。

#1336 No Name URL 2006-06-01 Thu 22:38

俺も詳しくはしらねーけど、VIPのコピペで客集めてるのに、VIPPERをバカにした
発言をしたり、最近のVIPはつまらんっていうような発言をしたから叩かれてる
んじゃないの?
元々アフィ嫌いの人もいたとは思うけど、それでアフィはどうでもいいっていう人も
敵に回して今回の騒動になったと思う。

#1337 No Name URL 2006-06-01 Thu 22:47

実際に秒刊SUNDAYは今アクセスできないし、
今回のまとめサイトには楽画喜堂が載ってるし
次はニュースサイト(アフィを貼っている)じゃないかな。
坊主憎ければ一族郎党憎しですか、狂っている。

#1338 えっと、すこしだけ。 URL 2006-06-01 Thu 23:02

ちょっと違うのよ。
アフィ云々はおいといても、
ニャーとかオタ女とかはですね、ネットランナー等の発言で、
一次創作主であるVIPERをツマラナイ。下らなくなってきた
とか言ったり、
閲覧者はアフィのためだけの豚みたいな発言をしたり
コメントなどで多少でも批判的な発言をすると、削除したり、叩いたりしてたんすよ。
んで、厨問題なんすが
VIPへちょっと行っていると、流れを読まずに「記」念とか「にゃーから来ました」等の書き込みがあったりして流れを止めたりしてたんすよ。
そんなのが溜まっていて、今回のようになったわけですね。

ま。一番の問題は
何も面白いことしていない輩が、批判的なことばかりだけ口にするわ。
しかも、優位者であるのが当たり前のように構えてるわ
(このあたりはニュースサイトにも言えるね。
 自身は何も生産してないのに評価下したりね。
 あと、生産していたりしても、多々にして詰まんないのも問題)

批判的なVIPスレを自身で荒らしているわ
で、いい加減うんざりだったですよ。

アフィだけが問題じゃないということを、少しでもいいので、とめておいてくださいませ。
これからもがんばってくださいまし。



#1339 No Name URL 2006-06-01 Thu 23:03

これだけ大きな事になってvipperは知らん顔して口をぬぐうつもりなんですかねぇ・・・
彼らは感情に任せて動物のように行動しているようにしか見えず、不快です
2chには肝要な方だったんですが、もうフォローする気にもなりませんね

#1341 No Name URL 2006-06-01 Thu 23:17

ここのブログのように、VIPのアフェサイト・ブログ叩きについての意見はいろんな所で見かけるけども、
ニュー速の企業とか絡んでいた方についての意見はあんまり見かけないな。
こっちのほうが情報もまとまっていて取り扱いやすい話題だからなのかな。

#1342 No Name URL 2006-06-01 Thu 23:18

ネットランナーで載ってた発言ってのもこぴぺで見たんだけど、逆に言うとこぴぺでしか見てないんだよ。
しかもたまにあからさまな悪意をこめて改変されてたりするの。
ニュー速のスレでそれが真実みたいな流れになっててちょっとびびった。
そのネットランナーでの発言が嘘とは言わないけど、何でそのページの画像自体はアップされてないんだろう?
どうもそこにも違和感を感じるんですよ。
まあアップされてて俺が見てないだけかもしれないけど。

#1343 No Name URL 2006-06-01 Thu 23:24

記事は思いっきりアップされてましたよ。
今見かけないのはニャー速ではなく、別の方を相手にしているからじゃないですかね。

#1344 No Name URL 2006-06-01 Thu 23:30

>E6kBkVdo
 始祖ブログから耳にしてる意見なんだけれど、ニュー速(あるいはVIP関連板)へのリンクとか評判を打ちきっても、板の質低下は起きると思われ。ブログ潰しても際限がないよ。始祖の更新停止騒動の時も自分は読んだけれど、「辞めて万歳な人間」と「辞めないでほしい人間」が存在するわけで、需要はあるわけ。従って、アフィがあろうがなかろうがブログはぼこすか立つだろうし、その利用者も当然ながら減らないと思われ。
 自分としては板の質低下は納得できる理由なわけよ。けれどもブログ切ってサイト切ってってやっても、質低下は別の方向からまたやってくると思う。そっちはそっちで別の対策を講じる必要性があるわけで、ブログ潰しで対抗するのは少々力押しでは?

> 何も面白いことしていない輩が、批判的なことばかりだけ口にするわ。

 あーこれは同意ですね。

#1347 通りすがり URL 2006-06-01 Thu 23:58

この問題って、アメリカ対イラクと構図が似ているね。
違うのは、不正(大量破壊兵器)が有ったか無かったかだけ。

まあどっちもどっちってことで。

#1349 E6kBkVdo URL 2006-06-02 Fri 00:23

>n08XGfOg
んと、ブログ自体は、膨大なスレの美味しい所だけを、読みやすくしてくれるわで、とても助かっていたので、非常に好感が持てるんですけどね。ずっと2chにつくわけにもいかないしね。

質の低下にかんしては仰るとおりです。


なんにしろ、一次生産者に寄生している輩が、
宿主を無下に下卑するのは最低な行為ですってことでしたね。


ん~
語気が悪くなって申し訳ないですが、あとひとつだけ失礼しますね。
「まとめるのは大変なんだぞ、やってみろや」
と述べられてますが、ぶっちゃけ、生産するほうが比較にならんぐらいしんどいわ!
編集なんて、時間かけて丁寧にやれば、よほどの無能でなければ出来るんだって!まじで。(馬鹿な人間でも編集員やってるんだからっ)
0から、ひねり出して、構成していく辛さに比べれば、他愛も無いことですよ!ええ!
編集のほうがしんどいだなんて・・・生産者がどれだけ、苦悩して、胃が痛くなって、吐きながらも、ひねり出しているのに・・・

リアルでも一次生産者(かき者)として言わせていただきました。
では~




#1350 No Name URL 2006-06-02 Fri 00:51

こういった問題の過程で、「記念マキコ」みたいな人間が叩く側にも現れて、「ソースもないコピペに踊らされて」「事情も知らないで」正義面をしながら参戦をしだす。これがあまりにも醜悪に見えるね。叩く側にもこういった輩がいる以上、傍観者に「知ったようにいうな」というのは無理なのでは。

#1351 通りすがりA URL 2006-06-02 Fri 01:00

言ってることはかなり共感できる。
なんでこんなまともな意見に煽りレスが付くのか理解に苦しむというか・・・
ただ自分が楽しみたい・ストレスの捌け口にしたいだけのレス多杉。

自宅に嫌がらせとかお前は何様かと。
自分が何かされたわけじゃなし、他人が何で儲けようがそれなりに労力はかかってるんだから好きにすればいいんじゃないの。嫌がらせしたって自分には何の利益にもならないんだからする必要はない。嫌がらせはただの身勝手なマスターベーションでしかない。ネット上の赤の他人がいちいち嫌がらせするのは心があまりにも狭い。人がどう生きていようが、人は人。迷惑をかけずに自分は自分なりの人生を生きて楽しく過ごせたらそれが最良。足を引っ張るのは格好悪いし考えるだけ損。

#1352 No Name URL 2006-06-02 Fri 01:02

日本人まで火病にかかるなよ・・・

#1353 No Name URL 2006-06-02 Fri 01:28

今年の流行語は「強制クッキー」で決まりだな。
vipperの火病体質を表す言葉として、

#1354 n08XGfOg URL 2006-06-02 Fri 01:31

>E6kBkVdo
大筋言いたい事は分かるのだけれど、たまに限度ライン超えてることがある。
自分は現地(ニューとかVIP)にもいくから、管理人がムカツクは分かるし、偉そうにすんな!とも思う。けれども、ネトラン突撃とかはちょとねえ、と。関連ブログ連ねて「今から突撃!」とかみたいなのはちょっと常識はずれだろが、と(そこが良さな部分も時としてあるが)

とりあえず向こうのVIPPERと混ざりながら「記念ぱぴこ☆」をスルーしつつ、自分もいるわけなんだが。

注:一次と二次の大変さは異なるものであって比べられるものではない

#1355 No Name URL 2006-06-02 Fri 01:52

えっけん氏に大体同意。
今回の件でVIPPERには心底失望させられた。
こんなに非生産的な祭は初めてだと思う。

結局、「ムカつくから突撃しようぜ」だろ?
韓国人とかガキのやる事じゃん。


それと、直接板を見ればいい、なんてのは暇人の戯言に過ぎない。
普通はVIPなんてとてもじゃないがほとんど見て回れん。他の板も含めれば言わずもがな。
大変さとかとは関係なしに、2chを中心とするネット社会でこの需要を否定したら話にならない。

#1356 unk URL 2006-06-02 Fri 02:29

VIP系のネタが好きだけど時間がなくてVIP自体を見てなかったり、たまにしか見られなかったりするような人にとってはVIP系まとめサイトを潰そうとする理由なんてないわけで、
まあ今更言うのもなんだけど今回暴れている人達ってのはVIPにどっぷり浸かっていて、ずっと貼り付いてられるニートや学生の人らばかりなわけでしょ?
それでいて編集作業なんて誰でも出来るとかお金儲け反対とか抜かしてるわけでしょ。
いやもうほんと、なんだかなぁ…。

#1358 Ad URL 2006-06-02 Fri 02:35

書いてること自体は筋通ってるんだけど・・・なんか個人的にピントがずれてると言うか。

そもそもはこれってオタ女やらVIPブログ運営者の発言や行動に対する叩きと理解してるけど。
ログ転載問題やらアフェなんてのは叩くための口実に過ぎなかったんじゃ?
しかし祭りが大規模化する過程で、彼らが自分達の正しさを示すために口実を説得力あるものにしなければならず、
その口実・手法に対する賛否の議論、さらにその口実に触れるサイトへの攻撃も必要になった。
問題が個人叩きから規則やらの議論に変わった時点で当初の目的を達するだけでは済まなくなってしまったってのが、
今回の最大の不幸であり問題だと思う。

そう思うと初期段階で鎮火させるどころかそれを煽ったオタ女の責任は重いと思う。
というかなんであいつあぁもバカなんだ?ちょっと考えればあんな発言すれば反感買うのわかると思うんだが・・
次にその行動やら発言を咎める事すらしなかった、そのほかのブログ運営者か・・・
馴れ合いの果てが今回の結果だとするなら、なんともやりきれないな。

2ch運営者サイドが明快な可・不可のラインを決めてそれを結論とするか、
もしくは徹底的に殲滅するまでは終わらない気がする。

#1359 名無しさん URL 2006-06-02 Fri 03:22

ν即内のスレでニュースサイトの記事をコピペ(一部/全部)してるだろ?
あれだって記者とか企業が無断転載で全力で訴えて来たら負ける可能性大だろ。引用の域超えてる。

VIP? 話にならんな。2chの恥だ。
ゲーム/音楽/TV番組を著作権無視で平気で垂れ流す
無関係なBBS/無関係2chスレへの荒らし(突撃?)で集団リンチ

自分達の都合の悪い事は全て無かった事にする、VIPの名を借りて暴れてるだけの厨房。他板でアク禁食らって流れ着いた奴もいっぱいいるだろ。

強制クッキー?それがどうした?
顔真っ赤っ化にして騒いでる奴は、ブラクラみたいなもんだから、初めからそのサイト覗かなければ良いだろ。

ネットは自分から閲覧しなければ見れないんだよ。TVの一方向と違うんだよ。
どうしても気になるんだったら2chの管理者及びアフィ管理元へ不正利用での通報。それ以上はおまえらに介入の余地が無いんだが。
警察とか裁判官とか正義のヒーロー気取りですか?

騒いでる奴らも人の事言える立場じゃない。他人のふんどしで試合してるだけだ。
韓国のデモ行進でストレス発散してる奴らと同じに見えで笑えたw

#1360 なまくら URL 2006-06-02 Fri 03:45

「アフィからの不買運動」という選択肢は無かったのかと疑問に思えてならない今日この頃。

#1361 Ad URL 2006-06-02 Fri 04:02

>「アフィからの不買運動」という選択肢は無かったのかと疑問に思えてならない今日この頃。
それはありえないと思われる。
ブログを見てるだけの側からすれば、ブログ運営者は手間暇をかけてログの編集やら収集やらをして、
自分達を楽しませてくれる人であり、アフィはその報酬くらいで考えてる人が多いと思う。
対して事を始めたVIPPER側は自分達をバカにするとともとれる発言を平気でし、尚且つそれを悪いとも思ってないような相手が
自分たちが作ったネタを使って金儲けをしているのが気に喰わない。

ただかなり初期の段階で見てるだけの側が首を突っ込んでしまった。
しかも、問題が単なる金儲けへ嫉妬、ログ転載問題と誤解したままで。
この時点で両者の意識に大きな隔たりがありすぎて不買運動が成立するわけがない・・・
不買運動をするのはVIPPERではなく見てるだけの外野なんだから。

#1362 くっぱ URL 2006-06-02 Fri 08:10

この件に関しては、今テレビなどをにぎわしている渦中の盗作画家の件と根っこは同じだと思います。

たぶん、渦中の盗作画家がイタリア人画家の絵が好きで好きでたまらなくて、自分でも同じ絵を描いてみないではいられなかったというような話ならば、相手のイタリア人画家も批判的な態度はとらなかったと思うのです。でも、好きで好きでたまらなくて描いたのならば、その絵を自分自身の画家としての評価につながる形では利用しないのではないでしょうか。

2ちゃんねるのまとめサイトも同じ。まとめサイトをやること自体が好きでやっているのなら、今回のような騒動は起こらなかったと思います。でも、好きでやっているのならばアフィリエートなんてしないと思うのです。

好きでやっているならやっっていいよ、でも好きでもないのに利用しているだけなら、そんな奴の言い分に耳なんて貸さないよ、ということなのではないでしょうか。踏み台として利用するなというのは、感情的には自然なものだと思います。相手を敬意を払うべき人格とみなしているか、利用はするけど敬意を払う必要のない道具とみなしているかの違いといったらいいのでしょうか。

えっけんさんの今回の記事については、この観点がまったく欠如しているため、

> 2ちゃんねるまとめサイト叩きについて、全く共感でき

ない理由としてあげている箇条書きも、きわめてピントのずれたものになっているような気がします。

#1364 No Name URL 2006-06-02 Fri 08:46

要するに感情論でしかなく、
そこに無理やり大義名分をもってきて共感を得ようとしたあたりから
腐臭が漂ってきた、と

#1365 No Name URL 2006-06-02 Fri 08:46

>>くっぱ
何でも例え話にして誤魔化すのはやめような。
盗作とVIPブログはかなり違う。
盗作は単なるパクリ。自分の作品として出してるんだから。
VIPブログは、その点コピペである事が明確で、ネタ元は2chのスレだという事が明らか。
だから、まずその「敬意」について語る次元が違うわけよ。
あなたのレスはそれを五十歩百歩と強引に解釈してるだけ。

それと大体、好きじゃなかったらあんな大変な作業出来る訳が無いと思うんだけど。
でも好きな事だって、時には嫌になる事があるよね?そもそもかなり大変なことしてるし。
それでも、読者は記事の更新を待ってるわけ。そんな時のモチベーション維持のためのアフェリエイト、と好意的に解釈した方が良いと思う。
(この段落はちょっとブログ擁護側の視点が入ったかもしれん)

#1366 No Name URL 2006-06-02 Fri 09:04

この騒ぎの詳しい経緯を知りもしないで脊髄反射でvipperを叩いてる奴らが笑える。
あんたらも騒ぎの尻馬に乗ってblogを叩いてたvipperと同類じゃん。

#1367 No Name URL 2006-06-02 Fri 09:31

冒険でしょでっしょ

#1369 No Name URL 2006-06-02 Fri 09:55

> この騒ぎの詳しい経緯を知りもしないで
> 脊髄反射でvipperを叩いてる奴らが笑える。

経緯も何も、いつもの火病だろうが。
まぁ、自覚が無いからこそ、だけどな。

#1370 No Name URL 2006-06-02 Fri 10:36

脊髄反射でまとめサイトたたいているvipperが。
2chのこれまでの経緯もしらない新造vipperが。

パクリといい
つくづく、お前が言うな、ですな。

#1371 No Name URL 2006-06-02 Fri 13:17

外道ベイビーもハルパゴスも2chネタですとか
臆面もなく言えるあたりどうもね

#1372 No Name URL 2006-06-02 Fri 13:25

いつもはえっけん嫌いだけど、今回だけは
道理が通ってるな。納得した。

#1373 No Name URL 2006-06-02 Fri 15:01

このエントリに同意です。

>なんでこんなまともな意見に煽りレスが付くのか理解に苦しむというか・・・
>ただ自分が楽しみたい・ストレスの捌け口にしたいだけのレス多杉。

たぶん、中間試験のシーズンだからだと思う。

街中にも、真昼間から中高生があふれてるし。

#1374 外野1号 URL 2006-06-02 Fri 15:25

問題の根幹が、オタ女の発言やその他のブロガーの発言、行為に対する不愉快感
からきたのであればターゲットはそこに絞られるべきであって

その他の動向を推察する者にまで手を出すのは筋違いの様な・・・

本当に泣いてるのは当のVipper(騒いでる者以外)なのでは?

#1375   URL 2006-06-02 Fri 16:08

>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます

最悪だな2chネラーは。

#1376 ( ゚∀゚)<プップー URL 2006-06-02 Fri 17:33

( ゚∀゚)<プップー

#1377 No Name URL 2006-06-02 Fri 17:37

コピペ云々の努力がどうとか言ってるが
自分で考えたネタでもあるまいしサルでも出来ることを苦労とか言われてもな・・・と思ったのは俺だけか?

#1378 ↑そう思うなら URL 2006-06-02 Fri 18:56

自分でやってみな?別にBlogを立ち上げろって言ってるんじゃない。
自分のデスクトップの上でいいから、ブックマークしてあるテキトーなスレ一個抽出して、
それを出来る限り短く、それでいてそのスレの雰囲気や面白さを最大限伝えるように編集してみな。
それがどれだけ大変な事か判るはずだ。

#1379 くっぱ URL 2006-06-02 Fri 22:17

まとめサイト運営が大変かどうかなんて関係なくて、踏み台にされることを納得していない人(集団)を踏み台にして反発された。そして、その反発は成功した!というだけのことなのでは?

#1380 No Name URL 2006-06-02 Fri 22:21

叩き側はほんと感情論だけだな
気に入らなきゃ潰すのか

#1381 K URL 2006-06-02 Fri 23:15

>それと、直接板を見ればいい、なんてのは暇人の戯言に過ぎない。
>普通はVIPなんてとてもじゃないがほとんど見て回れん。他の板も含めれば言わずもがな。
>大変さとかとは関係なしに、2chを中心とするネット社会でこの需要を否定したら話にならない。

こういう立場も理解はできるけれど、VIPPER側から見れば
「スレに参加もしないで後からネタを攫っていくタダ乗りの外部者」に対して反感を覚えたり(※)、
自分たちが動物園の猿みたいに見世物として扱われてるような感覚を持ったりしたんじゃないかと。
板やスレを傍観者として楽しむか、当事者としてリアルタイムに楽しむか?というスタンスの違いや
温度差も、感情的対立の一因となっていたのではないでしょうか……と愚考する次第です。

(※)ただし、同じROMでも板住人としてスレに通っている場合、
   あるいは外部からリンクで来た人間でも一見で終わらず板に居着くようになった者に対しては、
   内輪意識が働いてほとんど批判は出ないと思われます。

#1382 No Name URL 2006-06-02 Fri 23:59

>自分たちが動物園の猿みたいに見世物として扱われてるような感覚を持ったりしたんじゃないかと。

え、VIPPERってむしろそれを望んでるんじゃないの?

事の是非は別にして、
2ちゃんねるまとめサイト叩きが腑に落ちないのは
それそのものがVIPPERらしくない感じがするから。
他板からならまだわかるんだけどなぁ。

#1383 No Name URL 2006-06-03 Sat 01:03

「アフィリエイト付きの2chコピペblog」と
「2chまとめサイト」
は分けて考えた方が良いんじゃないでしょうか?

・元々2ちゃんねるでは、外部でログを利用されることに対して寛容であったのではないか?

あと↑ですがblogではレス編集するのみで、何がしかの「引用」ではなく
ログ自体を商品として扱っていた、というのも反発が大きくなる要素だと思います。

#1384  URL 2006-06-03 Sat 02:28

同感です。
ただ、述べられてないことで気になる点があったので少し語ります

今回の祭りが問題である理由の一つとして
運営側がサイト潰しに荷担したことが上げられると思うのです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1148932680/

上記リンクでFoxが事実上「突撃命令」を出してます
時間的な前後の確認、及び事実確認をしてませんが
自宅まで行ったバカ、個人情報曝したバカもいたそうです
それらバカは何らかの罰を受ける可能性がありますが
これら件に関して管理者側は法的な責務はゼロでしょう。

指示を出した上の人間がのうのうとしてられる。
2chで嫌われる典型的な出来事が2chで起きてしまっている。
腐るほど聞いた言葉ですが「2chは変わってしまった」んですかね…。

ひろゆきのコメントに一縷の望み。

#1385 No Name URL 2006-06-03 Sat 02:52

>>06-02 23:59
同意。むしろ載って欲しい、って雰囲気もあった。
自分もブログから入ってたまにVIP見てたけど、「空気が読める」奴等だな、って感想だった。
それに、こんなに長期間にわたって破壊工作するのもVIPPERらしくない。
VIPPERはもっと飽きっぽかったと思うんだが。
あと、行動の動機がイマイチ薄い。ネット利用者、特にVIPにいるようなヘビーユーザーなら、サイトが潰れる事の重大性がそれなりに認識できるはず。それに釣り合う程度の動機を持ってたとはどうにも思えない。

本当は、今回の問題が広がってる最大の原因はVIPPERじゃ無いんじゃないか?
むしろFOX★をはじめとする2ch運営陣が先頭に立ってる気がする。
それなら上に挙げた疑問点は解決するし。

・・・あ、書こうと思って更新押したらもうもっと良いコメントついてるし。

#1386 No Name URL 2006-06-03 Sat 10:08

運営の人の発言はユーザーに多大な影響を与えるしね。
運営の人も自演するひとだからね~ http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1528.html

昔はたとえ表向きとは言え2chからの荒しを自制するように呼びかけていたのに
いまでは運営みずから煽動ですか。

あ!?、FOXって2chが使っているサーバ会社のひとでしたっけ。
騒動まとめページのサーバまで提供しちゃって必死ですね。
まあそりゃ自分の食扶ち奪い合いの会社をどうにかしたいですよね。

お~い、VIPPERのみなさ~ん、
おまえら壮大な釣りににのせられて踊らされていませんか~?

#1387 No Name URL 2006-06-03 Sat 13:21

ひろゆきに期待するのは無駄では。
FOXも使って安全圏から煽り、あわよくば金儲けを考えているだけででしょうし。
のまネコの時もなんか金儲けしようとかしてましたしねー。
今回も「2chに還元すれば…」とか言ってますね。

#1390 No Name URL 2006-06-04 Sun 00:11

なんかすごいですね。
今のvipperはまるで文化大革命の紅衛兵状態。

#1391 No Name URL 2006-06-04 Sun 01:25

文句言うならお前も潰すよ?なんてことがいきなり言える人間がこんなにたくさん、しかも同じ掲示板に集っているという事実に衝撃を受けました。

このような場所(2ch)を日常的に、無警戒に利用している自分というものを見直すいい機会になったと思いました。
ニュースとかが纏まっていて便利、と思ってちょくちょく覗いていたのですが・・・。

2chはあくまで悪所である、という意識は、利用に慣れたからこそ常に念頭に置かないといけませんね。

#1392 No Name URL 2006-06-04 Sun 06:29

・・・てか、元々VIPPERの大半は動いて無いんだが。最初期に流されてた奴はいたかと思うが。
実際に騒いでるのはニュー速住民。もしくはその出張。あとVIPの古参(既にマイノリティ化してる)。
ニュー速、VIPの2~3割くらいしか書き込みが無いほど住民数に差があるのに、今回の問題のスレ数はVIPよりちょっと少ない程度だし。そっちの方が盛り上がってるのは確か。そしてVIPより数段性質が悪い。
さらに、これに運営側が味方してるからどうにも収まらない。そんな感じだろ。

↑の人が言う通り、2chは信用ならないものという前提で見るべきだな。
スレ毎に意見の統一がされてる(異なる意見を排除してる)事も少なからず見られるし、マスコミ同様、丸飲みは非常に危険。

#1394 No Name URL 2006-06-04 Sun 16:41

普段はVIPもν速も全然見ませんが

今回の騒動には2ch寄りの心情です、自分の常駐板で今回のような事が起きたらと思うとぞっとします
板内の情報操作や工作員みたいなのはいつものことですが、外部ブログと連動してやられるとソース主義の板では
迷惑を通り越してスレの崩壊まで行くと思います

ブログどうしで連携してスレを取り上げたり、無視したりすれば一部の人間にとって都合よく
板内の流れを操作できるのではないでしょうか?

大きなブログではなおさらです、

今回の騒動でそのような事を考える人が、ブログを書いていたことが非常に残念です

#1396 No Name URL 2006-06-04 Sun 20:55

結局FOXが儲けを独り占めしたいと言うことなんでしょ?

#1399 mattyo URL 2006-06-04 Sun 22:57

著作権法によるとコピペブログの行為は「引用」に当てはまるのだが、
「自説の補強」といったことに用いるのではなく、ただはっつけているだけなので、
グレーではあるみたいだね。

う~ん・・・今回の騒動はあれだ、
タリバン。
急に排他的になって、アルカイダ(テロリスト)が内部に巣くっている。
彼らにも正義はあるんだろうけど、周囲の人とは相容れなくなっているね。

#1404 ふぁ URL 2006-06-06 Tue 01:53

vipperが記事を書く
それをblogが売り、利益は独り占め

#1407 へそぽん URL 2006-06-07 Wed 16:16

個人のまとめブログだけじゃなくて、
2ch関係の情報を掲載してる商用サイト全般を相手にすべきだし、
無料のHPやブログサービスで広告が入るところを利用してるのも標的にすべき。
その広告で第三者が利益を得ているんだからね。
あとはアフィがないからって放置すべきじゃない。
電車にしても最後は商売になってるんだから、
将来的に利益を得る可能性のあるものはすべて対象になるんじゃない。

こんかいの騒動のまとめサイトもinfo使ってるから広告入ってるよね。
自分でサーバを借りてせめて無料でまとめを掲載するぐらいの謙虚さがほしい。

あとは今回利用された2chの面白いレスを紹介するスレも、
閉鎖しておけばいいんじゃないかな。

#1412 No Name URL 2006-06-08 Thu 19:44

vipperは少しネットヲッチ板で研修をしたほうが良いんじゃないか?
質が低すぎる。

#1427 えっけん URL 2006-06-11 Sun 20:49

↑どっちもどっち。

#1437 774 URL 2006-06-13 Tue 19:15

つか、vip系Blogによってvipに厨流入→vip質の低下→今回の祭り(→vip系Blogによって流入してきた厨が、過剰にVIPblog叩く)っていう、自作自演的な構図なんじゃないかと、ふと思った。まぁ、想像の域は出ないけど。
少なくとも、「低質なvipperのせい」で過熱したのは間違いないんじゃないかなぁ。
(強制クッキーを理由にするなら、「にゃー速だけ」攻撃するのが正しいのでは?)

…と、新参の俺が言ってみる。

#1505 No Name URL 2006-06-19 Mon 16:25

そもそも争点と前提が定まらず後出しじゃんけん状態の状態で
何がどうなってるかわけわからないまま進み過ぎたのか今回の騒動じゃないの?

誰が黒幕か判断するのに参考すべきことは
この騒動で得するのは誰かってことかな

#1581 No Name URL 2006-07-08 Sat 23:04

今回のの行動を見て思い出したことが1つある。
確か2年くらい前だったと思うが、尼崎の脱線事故をネタにして、運命論やらなにやら痛いことを書いた腐女子ブログがあったわけ。
んでそこがVIPに紹介されて当然祭り状態。
そこまでは良かったのだが、そのブログに謝罪文が載った後も、vipperは謝罪文を書き換えろとか、遺族に謝れとかいつまでも粘着してたんだよ。
その時はマジで恐怖を感じたよ。自宅突撃とかIP晒しとかやりかねない雰囲気だったもん。
おかげでその時以来vipperは集団になると悪乗りが過ぎると何やらかすか分からない、ある意味韓国人とかより恐い人達っていうイメージが付いてしまった。
長文スマソ

#1582 No Name URL 2006-07-08 Sat 23:07

↑だが日本語おかしいな。スマン

#3332 No Name URL 2007-09-26 Wed 17:59

このブログ管理人頭悪すぎだろ
少しはその頭使えって…頭のリハビリもかねて…
管理人氏ね

#3334 ekken URL 2007-09-27 Thu 08:33

おーい、上の人。
まあ、そういうなよ。
能力のないものをせめたててもかわいそうなだけだ。
頭の悪いのは、しょうんねぇよ。
たとえリハビリしたとこで、みじめな結果が残るだけ、時間と労力の無駄遣いだ。

それよりも、心のケアでもしたらいいと思う。
ここの管理人の心の貧しさ、性根の卑しさはもう公害もの…
こっちはなんとかしてもらわないと困るぞ。

#3513 えっけん URL 2008-01-05 Sat 23:39

上のコメント(#3334)は、ここのブログの管理者のekkenではないからね。

#4278  2012-12-12 Wed 17:47

このコメントは管理者の承認待ちです

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